Постнагуализм
16 мая 2025, 02:02:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 23  Все
  Печать  
Автор Тема: Логика vs "Интуиция"  (Прочитано 21094 раз)
0 Пользователей и 24 Гостей смотрят эту тему.
Юлька Ухмылка
༺ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ༻
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3435


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« : 08 мая 2025, 22:22:25 »

ПРЕДЫСТОРИЯ:

Переписываясь с очередным шизотерическим персонажем по имени затойчи в ЛС, я увидела что он утверждает, будто ему для познания объективной реальности не нужна логика и интеллект - а некая мистическая интуиция, и что с интеллектом он наоборот враждует и считает его злом:

Цитата:
Затойчи
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1077

Просмотр профиля Email Личное сообщение (Online)
« Получатель: Юлька Ухмылка : Сегодня в 20:29:12 »
Юлька, мне не нужна логика. Я не философ и никогда не претендовал на это. Я мистик, дура. Здесь действуют другие законы, где вместо логики работает интуиция. Твой подход бессмысленен. Более того, для меня интеллект – враг, который мешает увидеть, а не понять объективную реальность.

При этом в предыдущем сообщении он говорит - что у него интеллект достаточно высокий ( что я всегда оспаривала ) -- и это забавно, ведь человек, который считает интеллект врагом и враждует с ним - говорит что он у него достаточно высок, но как он может быть высок -- если человек, судя по его словам, борется с этим интеллектом как со своим врагом, пытается его искоренить и вытравить... ?

Цитата:
« Получатель: Юлька Ухмылка : Сегодня в 20:05:05 »
« Вы ответили на это сообщение. »
 Принцесса, прошу, прекратите. Вы прекрасно знаете, что мой интеллект достаточно высок, и у вас была возможность в этом убедиться. Вы говорите об авторитетах, но разве у вас самой их нет ? Я больше не намерен иметь с вами дел. Придет время, и вы пожалеете об вашей  глупости

Это интересный вопрос, и он касается существа рассматриваемого вопроса о познании объективной реальности. Познание реальности и даже самого себя как субъекта возможно - только если это познание связано некой целью -- а именно создать некую теоретическую конструкцию, которая связует в образе мысли окружающую действительность и объективные реалии. Но при этом прямо невозможно сделать нечто подобное -- если теоретическое познание (интеллект) находится с собой в постоянном антагонизме, враждует сам с собой и проявляет в себе множественные ошибки, несостыковки и конфликтующие между собой утверждения (противоречия) -- нелогичное мышление, есть мышление без правильной логической связи, в котором нарушена системная целостность и последовательность ведущая к реализации целей -- как раз такое слепое и стихийное мышление никакую объективную реальность познать не может -- также как не может работать программа на компьютере, код которой имеет кучу ошибок.

Шизотерик утверждает что он пренебрегает интеллектом и логикой, уповая на некую интуицию:
Цитата:
Я мистик, дура. Здесь действуют другие законы, где вместо логики работает интуиция. Твой подход бессмысленен.

и говорит что у нее свои законы... но разве наличие законов внутри интуиции, не делают ее логичной ? ведь законы это и есть некие правила которым следуют, то есть некая логика. Таким образом персонаж находится в антагонизме и сам не знает что он хочет сказать - его разум это стихийное месево из различных противоречивых событий. Если интуиция чужда логике и законам, каким либо правилам, то и познавать объективную реальность она тоже не способна -- ибо объективная реальность отличается от рандомных фантазий, иллюзий и заблуждений -- а чтобы познавать именно объективную реальность, и не падать в иллюзии, фикции и заблуждения - нужна логика, т.е правила следования и алгоритмы исполнения, которые приводят мышление именно к той или иной цели, в данном случае к знанию объективной реальности.

Итак, логика это правила исполнения, алгоритмы ведущие к реализации (развертыванию) той или иной цели -- ограничения (стандарты и правила) нужны чтобы игра мысли не была хаотичной и подчинялась определенной структуре и систематизации -- без логики мышления мы имеем хаос мышления, произвол мышления -- иначе говоря все что угодно но не истину, ибо истинавсегда основана на правилах отличия от лжи и фикции - из хаоса мысли следует что угодно, из правил мышления (логики) следует истина. Таков общий вердикт и оценка той шизотерической лихорадке что происходит на данном форуме -- шизотерики отрезаны от познания истины и объективности -- ведь специфика их подхода, может привести их только к хаосу рандомных иллюзий и заблуждений, где крупицы истины могут выпасть только по чистой случайности.

Более того, говоря о интуиции -- как о чем то вне интеллектуальном и сверх интеллектуальном -- мы обязаны ее как то описать через высказывания того же интеллекта - то есть привести ее в связь к разумным понятием -- иначе все толкования о интуиции такие же бессмысленные и пустые как и вера в некоего бога, которого никто не видел и никто толком не может описать что это такое... Интуиция - чтобы она нам вообще что то гарантирована, должна быть еще и сама обоснована и объяснена интеллектуальным способом - чтобы примерно доказать что она что то -- а не "пустое мистическое нечто", которое явно не способствует никакому продвижению к понятному пониманию мира - и переводит ее в разряд некой очередной магии

-- оставляйте свой комментарий все, кому не безразличен  данный пост, и высказывайте свое мнение по данному вопросу  ;)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Философесса высшего аналитического Достоинства
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #1 : 08 мая 2025, 22:28:44 »

судя по его словам, борется с этим интеллектом как со своим врагом, пытается его искоренить и вытравить... ?

Кстати о логике -

Не вижу в приведенной цитате ни одного его слова о борьбе или вытравлении. Это ваши домыслы.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #2 : 08 мая 2025, 22:31:32 »

мне не нужна логика. ....
 Здесь действуют другие законы, где вместо логики работает интуиция.
.... для меня интеллект – враг, который мешает увидеть, а не понять объективную реальность.

ни слова о борьбе.
 Мало ли кто у кого враг. Врага можно покинуть не борясь.
Записан

Юлька Ухмылка
༺ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ༻
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3435


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #3 : 08 мая 2025, 22:35:24 »

Кстати о логике -

Не вижу в приведенной цитате ни одного его слова о борьбе или вытравлении. Это ваши домыслы.

Это называется достройка цепочки - если кто то есть врагом, то это нечто нежелательное, следовательно с этим борятся или хотя бы избегают... а никак не союзничают с этим и не развивают отношения -- вы тоже явно обделены логическими навыками если не способны понять такое ))
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Философесса высшего аналитического Достоинства
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Юлька Ухмылка
༺ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ༻
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3435


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #4 : 08 мая 2025, 22:38:00 »

ни слова о борьбе.
 Мало ли кто у кого враг. Врага можно покинуть не борясь.

Допустим, он не борется с интеллектом, а избегает его - или по вашему игнорирует. Но это противоречит его словам что у него высокий интеллект - ибо чтобы иметь высокий интеллект его надо развивать и поддерживать. Значит он, как и вы, противоречиво путаетесь в словах допуская банальные ошибки - я их называю алогизмы. Эти алогизмы как раз и мешают вам, шизотерикам, построить цельную картину рассуждений о чем либо, не говоря уже о объективной действительности....
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Философесса высшего аналитического Достоинства
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #5 : 08 мая 2025, 22:41:29 »

- если кто то есть врагом, то это нечто нежелательное, следовательно с этим борятся или хотя бы избегают

Так может он избегает и что? Это не значит даже того, что у него получается. Нельзя судить не имея всех данных на руках.

вы тоже явно обделены логическими навыками если не способны понять такое ))

Это у вас не лады с логикой, и вас не раз на этом уже ловили :) не вешайте ваши страхи на окружающих
Записан

Юлька Ухмылка
༺ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ༻
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3435


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #6 : 08 мая 2025, 23:02:05 »

Так может он избегает и что? Это не значит даже того, что у него получается. Нельзя судить не имея всех данных на руках.

Если человек избегает интеллекта, то следовательно он деградирует как это видно на примере затойчи - и у него это действительно получается, что часто заметно по его бессвязной и бредовой речи))

Избегать интеллекта и быть умным это в принципе несовместимые вещи - а для вас я как вижу хоть моча - божий дождь будет...

Он избегает... Но может у него не получается избегать и он остается все также умным... ? Кек, а он что сам не знает и не понимает что он делает - ну тогда это шизофрения... Тут шизофрения так или иначе как не крути - сама форма подобного высказывания (противоречивая) уже бредовая, а ваши попытки ее сгладить никудышние

Это у вас не лады с логикой, и вас не раз на этом уже ловили  не вешайте ваши страхи на окружающих

Но у вас нету к этому аргументов, и шизотерики ничем не оперируют кроме огульных лозунгов и веры, тогда как у меня все аргументы на руках.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Философесса высшего аналитического Достоинства
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Юлька Ухмылка
༺ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ༻
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3435


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #7 : 08 мая 2025, 23:31:45 »

Затойчи, вы можете прийти сюда, в данную тему - и доказать на аргументах и доводах что для познания объективной реальности сподручней интуиция, а не интеллект и логика.... Вы ведь уже не впервые это утверждаете, и много где проскальзывали от вас эти слова)) ... Правда, я не знаю как вы собираетесь это делать -- ибо отрицая интеллект и логику, не пользуясь их средствами для составления аргументации - у вас опять таки не получится ничего доказать  ;D  ;D ибо чтобы доказать свою позицию надо её интеллектуально аргументировать, а у вас с этим траблы зотойчи)))0

*Уже даже здесь и на этом примере видно, что данный шизо персонаж упал в противоречие -- ибо для разумного и обоснованного знания -- необходим интеллект, а он интеллект отрицает ... Не остается ничего более нежели непонятная мистическая интуиция и слепая религиозная вера... -- персонаж уже исходно создал себе позу в которой он является слепым верующим не способным ничего доказывать и приводить доводы в свою пользу.

(В принципе - этим он похож и на корни клоуна, ибо когда и того довести до предела его скромных инт.способностей, то и тот начинает говорить, что не может обосновать и подтвердить свои взгляды логически, и апеллирует на некое таинственное чувство - что однако нисколь не придает его словам содержательного веса)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Философесса высшего аналитического Достоинства
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #8 : 09 мая 2025, 04:03:37 »

Цитата: Соня (Bruja) от Вчера в 21:41:29
Это у вас не лады с логикой, и вас не раз на этом уже ловили  

Но у вас нету к этому аргументов,

Для СЛЕПЫХ - АРГУМЕНТ:


человек, который считает интеллект врагом и враждует с ним - говорит что он у него достаточно высок, но как он может быть высок -- если человек, судя по его словам, борется с этим интеллектом(Это вы высосали из пальца! Ничего подобного оппонент не говорил) как со своим врагом, пытается его искоренить и вытравить... ?

А так, если он уже есть - его не вытравишь.
В его цитате нет ничего про борьбу, это ваши домыслы, логические цепочки.
У него логическая цепочка могла быть иной. Так как борьба с врагом - не единственное решение. Борьба и раздирай - присущи вам. Потомы вы этот раздирай и видите по умолчанию, даже там, где человек ничего подобного не говорил.
Его цитата где нет ни слова о борьбе


Юлька, мне не нужна логика. Я не философ и никогда не претендовал на это. Я мистик, дура. Здесь действуют другие законы, где вместо логики работает интуиция. Твой подход бессмысленен. Более того, для меня интеллект – враг, который мешает увидеть, а не понять объективную реальность.

« Вы ответили на это сообщение. »
 Принцесса, прошу, прекратите. Вы прекрасно знаете, что мой интеллект достаточно высок, и у вас была возможность в этом убедиться. Вы говорите об авторитетах, но разве у вас самой их нет ? Я больше не намерен иметь с вами дел. Придет время, и вы пожалеете об вашей  глупости


Где тут хоть слово о внутренней борьбе оппонента? Нет ничего подобного мы не наблюдаем.
Только ваш голословный вывод - БЕЗ АРГУМЕНТОВ! о том что оппонент с чем то борется.

Мы уже выяснили, что в ситуации с неким врагом может быть не один выход, в который вы уперлись как баран в своем посте. Как минимум с "врагом" можно делать более одной предложенной вами вещи. Не только бороться, но и избегать, и много чего еще.
Но сам оппонент не указал как именно решает проблему.
Он только указывает на ее наличие:
"интеллект – враг, который мешает увидеть".

Так что все остальное - это высосанная из пальца ваша фантазия, очень шизотеричная, с плавающей в измышлениях логикой. Вам приходится фантазировать - иначе просто никак не притянуть ваш вывод к словам оппонента, которые вы привели.

Далее, оппонент говорит о мистике.
Отбросим пока суждения о мистике, как таковой.
Факт в том, что по заявлению оппонента -  эта - иная система, как видно из цитаты. И она " строится иначе, чем к этому подходит философия".

Оппонент говорит :
"Я мистик, дура. Здесь действуют другие законы, где вместо логики работает интуиция."


Некая иная система, в которой работают иные законы. Иные чем в философии.
Все.

Тут не о чем спорить. Вы в разных плоскостях. Это как разговор программиста и физика теоретика. Ни о чем, если они не знакомы или отрицают поле действия интеллекта оппонента.

шизотерики ничем не оперируют кроме огульных лозунгов и веры

Получается тут вы написали о своем подходе.
У вас только "огульные лозунги" и "вера" в то что у опонента какая то "борьба" и "врутренний раздираЙ".

Возможно у вас есть цитаты оппонента о его борьбе с интеллектом или логикой  - представьте их пожалуйста.
« Последнее редактирование: 09 мая 2025, 04:43:29 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #9 : 09 мая 2025, 04:31:34 »

Более того, говоря о интуиции -- как о чем то вне интеллектуальном и сверх интеллектуальном -- мы обязаны ее как то описать через высказывания того же интеллекта - то есть привести ее в связь к разумным понятием иначе все толкования о интуиции такие же бессмысленные и пустые

Интуиция - чтобы она нам вообще что то гарантирована, должна быть еще и сама обоснована и объяснена интеллектуальным способом - чтобы примерно доказать что она что то -- а не "пустое мистическое нечто",

Все уже обосновано и объяснено. Но в русской вики этого нет. Так что ваши затруднения можно понять.


Интуиция — это способность приобретать знания без обращения к сознательным рассуждениям или необходимости объяснений. В разных областях слово «интуиция» используется в совершенно разных значениях, включая, помимо прочего: прямой доступ к бессознательному знанию; бессознательное познание ; инстинктивные чувства; внутреннее ощущение; внутреннее понимание бессознательного распознавания образов; и способность понимать что-либо инстинктивно, без какой-либо необходимости в сознательных рассуждениях. Интуитивное знание, как правило, приблизительное .


Слово интуиция происходит от латинского глагола intueri, который переводится как «рассматривать», или от поздне-средне-английского слова intuit , «созерцать». Использование интуиции иногда называют реагированием на « внутреннее чувство » или «доверием своему внутреннему чувству».


Психология

Фрейд
По мнению Зигмунда Фрейда , знание может быть получено только посредством интеллектуальной манипуляции тщательно сделанными наблюдениями. Он отвергал любые другие способы получения знаний, такие как интуиция. Его открытия могли быть аналитическим поворотом его ума к предмету.

Юнг
В теории эго Карла Юнга , описанной в 1916 году в «Психологических типах» , интуиция — это «иррациональная функция», наиболее прямо противостоящая ощущению и менее сильно противостоящая «рациональным функциям» мышления и чувствования. Юнг определил интуицию как «восприятие через бессознательное»: используя чувственное восприятие только как отправную точку, чтобы выдвигать идеи, образы, возможности или пути выхода из заблокированной ситуации с помощью процесса, который в основном бессознателен.

Юнг сказал, что человек, в котором доминирует интуиция — «интуитивный тип» — действует не на основе рационального суждения, а на основе чистой интенсивности восприятия. Экстравертный интуитивный тип, « естественный чемпион всех меньшинств с будущим», ориентируется на новые и многообещающие, но непроверенные возможности, часто бросаясь в погоню за новой возможностью до того, как старые начинания принесли плоды, не обращая внимания на собственное благополучие в постоянном стремлении к переменам. Интровертный интуитивный тип ориентируется по образам из бессознательного, постоянно исследуя психический мир архетипов , стремясь постичь смысл событий, но часто не имея никакого интереса играть роль в этих событиях и не видя никакой связи между содержанием психического мира и собой. Юнг считал, что экстравертные интуитивные типы, скорее всего, были предпринимателями, спекулянтами, культурными революционерами, часто погубленными желанием избежать каждой ситуации, прежде чем она станет устоявшейся и стеснительной — даже неоднократно оставляя возлюбленных ради новых романтических возможностей. Его интровертные интуитивные типы, вероятно, были мистиками, пророками или чудаками, борющимися с напряжением между защитой своих видений от влияния других и тем, чтобы сделать свои идеи понятными и разумно убедительными для других — необходимость для того, чтобы эти видения приносили реальные плоды. Различение Юнгом интуитивных типов и сенсорных типов позже использовалось в MBTI (Индикатор типов Майерс-Бриггс), используемом как полярные противоположности в разуме.

Современная психология
В современной психологии интуиция может охватывать способность знать допустимые решения проблем и принятия решений . Например, модель принятия решений на основе распознавания (RPD) объясняет, как люди могут принимать относительно быстрые решения, не сравнивая варианты. Гэри Кляйн обнаружил, что в условиях нехватки времени, высоких ставок и меняющихся параметров эксперты использовали свой опыт для выявления схожих ситуаций и интуитивного выбора возможных решений. Модель RPD представляет собой смесь интуиции и анализа.
Интуиция — это процесс сопоставления с образцом, который быстро предлагает возможные варианты действий. Анализ — это ментальное моделирование, осознанный и преднамеренный обзор вариантов действий.


Инстинкт часто ошибочно принимают за интуицию. Его надежность зависит от прошлых знаний и событий в определенной области. [ сомнительно – обсудить ] Например, тот, у кого больше опыта общения с детьми, будет склонен иметь лучшие инстинкты относительно того, что ему следует делать в определенных ситуациях с ними. Это не означает, что тот, у кого большой опыт, всегда будет иметь точную интуицию.


Интуитивные способности были количественно протестированы в Йельском университете в 1970-х годах. При изучении невербальной коммуникации исследователи отметили, что некоторые субъекты были способны читать невербальные сигналы лица до того, как происходило подкрепление фактами.
При использовании аналогичного дизайна они отметили, что высоко интуитивные субъекты быстро принимали решения, но не могли определить их обоснование. Однако их уровень точности не отличался от уровня неинтуитивных субъектов.

Согласно работам Дэниела Канемана , интуиция — это способность автоматически генерировать решения без длинных логических аргументов или доказательств.
Он упоминает две разные системы, которые мы используем при принятии решений и суждений: первая отвечает за автоматические или бессознательные мысли, вторая — за более преднамеренные мысли.
Первая система — пример интуиции, и Канеман считает, что люди переоценивают эту систему, используя ее как источник уверенности в знании, которым они на самом деле не обладают. Эти системы связаны с двумя версиями нас самих, которые он называет вспоминающим «я» и ощущающим «я», относящимися к созданию воспоминаний в «Системе 1».  Ее автоматическая природа иногда заставляет людей испытывать когнитивные иллюзии, предположения, которые дает нам наша интуиция, и которым обычно доверяют без задней мысли.


Герд Гигеренцер описал интуицию как процессы и мысли, лишенные типичной логики. Он описал две основные характеристики интуиции: основные эмпирические правила (которые являются эвристическими по своей природе) и «развитые способности мозга».
Эти две работы работают в тандеме, чтобы дать людям мысли и способности, о которых они не думают активно, когда они выполняются, и формирование или эффективность которых они не могут объяснить. Он не считает, что интуиция активно коррелирует со [ требуется разъяснение ] знанием; он считает, что наличие слишком большого количества информации заставляет людей слишком много думать, и что некоторые интуиции будут активно игнорировать известную информацию.

Интуиция также рассматривается как образная стартовая площадка для логического мышления. Автоматическая природа интуиции имеет тенденцию предшествовать более вдумчивой логике.

Даже когда она основана на моральных или субъективных точках зрения, интуиция обеспечивает базу — ту, которую люди обычно начинают подкреплять логическим мышлением в качестве защиты или оправдания, а не начинают с менее предвзятой точки зрения. Уверенность в том, является ли это интуицией или нет, исходит из того, как быстро они происходят, потому что они являются мгновенными чувствами или суждениями, в которых мы удивительно уверены.

Философия
И восточные , и западные философы изучали интуицию. Дисциплина эпистемологии занимается этим понятием.

Восточная философия
На Востоке интуиция в основном переплетена с религией и духовностью , и в различных религиозных текстах существуют различные ее значения.

индуизм
В индуизме предпринимались различные попытки интерпретировать то, как Веды и другие эзотерические тексты рассматривают интуицию.

Для Шри Ауробиндо интуиция относится к сфере знания через идентичность. Он описывает человеческий психологический план (часто называемый мана на санскрите ) как имеющий две природы: первая — это его роль в интерпретации внешнего мира (анализе сенсорной информации), а вторая — его роль в создании сознания. Он называет эту вторую природу «знанием через идентичность».  : 68  Ауробиндо обнаруживает, что в результате эволюции разум приучил себя использовать определенные физиологические функции в качестве средств вступления в отношения с материальным миром; когда люди стремятся узнать о внешнем мире, они по умолчанию приходят к истине через свои чувства. Знание через идентичность, которое в настоящее время объясняет только самосознание, может выйти за пределы разума и объяснить интуитивное знание.

Он говорит, что это интуитивное знание было общим для людей старшего возраста ( ведическое ) и позже было заменено разумом , который в настоящее время организует наше восприятие, мысли и действия, и что привело к переходу от ведической мысли к метафизической философии, а затем к экспериментальной науке. Он считает, что этот процесс, который кажется приличным, на самом деле является кругом прогресса, поскольку низшая способность подталкивается к тому, чтобы взять как можно больше из более высокого способа работы.
Он говорит, что когда самосознание в уме применяется к себе и к внешнему (другому) я, это приводит к светящейся самопроявляющейся идентичности; и разум также преобразуется в форму самосветящегося  интуитивного знания.

Ошо считал, что человеческое сознание находится в иерархии от основных животных инстинктов до интеллекта и интуиции, и люди постоянно живут в этом [ неоднозначном ] сознательном состоянии, часто перемещаясь между этими состояниями в зависимости от их близости. Он предполагает, что жизнь в состоянии интуиции является одной из конечных целей человечества.

Адвайта- веданта (школа мысли) рассматривает интуицию как опыт, посредством которого человек может войти в контакт с Брахманом и ощутить его .

буддизм
Буддизм считает интуицию способностью ума к непосредственному знанию. Буддизм выносит термин интуиция за пределы ментального процесса  сознательного мышления , поскольку сознательная мысль не может обязательно получить доступ к подсознательной информации или преобразовать такую ​​информацию в передаваемую форму.
В дзен-буддизме были разработаны различные техники, помогающие развить интуитивные способности человека, такие как коаны , решение которых приводит к состояниям малого просветления ( сатори ). В некоторых частях дзен-буддизма интуиция считается ментальным состоянием между Универсальным разумом и индивидуальным, различающим разумом человека.

Западная философия
На Западе интуиция не выделяется в отдельную область изучения, однако эта тема занимает видное место в трудах многих философов.

Древняя философия
Ранние упоминания и определения интуиции можно проследить до Платона . В своей работе «Государство» он пытается определить интуицию как фундаментальную способность человеческого разума постигать истинную природу реальности .
 В своих работах «Менон и Федон » он описывает интуицию как предсуществующее знание, находящееся в «душе вечности», и как явление, посредством которого человек осознает предсуществующее знание. Он приводит пример математических истин и утверждает, что они не достигаются разумом. Он утверждает, что к этим истинам можно получить доступ, используя знание, уже присутствующее в спящей форме и доступное нашей интуитивной способности. Эту концепцию Платона также иногда называют анамнезисом . Позже это исследование продолжили его интеллектуальные последователи, неоплатоники .

ислам
В исламе различные ученые по-разному интерпретируют интуицию (часто называемую хадас , араб . حدس , «правильное попадание в цель»), иногда связывая способность иметь интуитивное знание с пророчеством . Сихаб аль Дин-аль Сухраварди в своей книге «Философия озарения» ( ишрак ), следуя влиянию Платона, считает, что интуиция — это знание, приобретенное через озарение, и имеет мистическую природу; он также предлагает мистическое созерцание ( мушахада ) для вынесения правильного суждения.
Также под влиянием платонических идей Ибн Сина (Авиценна) считает, что способность иметь интуицию — это «пророческая способность», и он описывает интуицию как знание, полученное без намеренного приобретения его. Он считает, что обычное знание основано на подражании, в то время как интуитивное знание основано на интеллектуальной уверенности.

Ранняя современная философия
В своей книге «Размышления о первой философии» Декарт ссылается на «интуицию» (от латинского глагола intueor , что означает «видеть») как на уже существующее знание, полученное посредством рационального рассуждения или открытия истины посредством созерцания. Это определение гласит, что «все, что я ясно и отчетливо воспринимаю как истинное, является истинным»;
 это обычно называют рациональной интуицией .
Это компонент потенциальной логической ошибки, называемой картезианским кругом . Интуиция и дедукция , говорит Декарт, являются уникальными возможными источниками знания человеческого интеллекта; последняя представляет собой «связанную последовательность интуиций»,  каждая из которых априори является самоочевидной , ясной и отчетливой идеей , прежде чем она будет связана с другими идеями в рамках логической демонстрации.

Юм имеет более двусмысленную интерпретацию интуиции. Юм утверждает, что интуиция — это распознавание отношений (отношения времени, места и причинности). Он утверждает, что «сходство» (распознавание отношений) «бросается в глаза» (что не требует дальнейшего изучения), но продолжает утверждать, «или, скорее, в уме» — приписывая интуицию силе разума, что противоречит теории эмпиризма .

Иммануил Кант
Понятие «интуиции» Иммануила Канта значительно отличается от картезианского понятия. Оно состоит из базовой сенсорной информации, предоставляемой когнитивной способностью чувственности (эквивалентной тому, что можно было бы условно назвать восприятием ). Кант считал, что наш разум отливает все наши внешние интуиции в форме пространства , а все наши внутренние интуиции ( память , мысль) — в форме времени.

Современная философия
Интуиции обычно апеллируют к [ необходимо разъяснение ] независимо от какой-либо конкретной теории того, как интуиции предоставляют доказательства для утверждений. Существуют различные мнения о том, какого рода ментальными состояниями являются интуиции, начиная от простого спонтанного суждения и заканчивая особым представлением необходимой истины.
 Такие философы, как Джордж Билер, пытались защитить апелляции к интуиции от сомнений Куайна относительно концептуального анализа .

Другой вызов апелляциям к интуиции бросают экспериментальные философы , которые утверждают, что апелляции к интуиции должны основываться на методах социальной науки.

Метафилософское предположение о том, что философия должна зависеть от интуиции, было оспорено экспериментальными философами (например, Стивеном Стичом).
Одна из главных проблем, выдвинутых экспериментальными философами , заключается в том, что интуиция различается, например, в разных культурах, и поэтому кажется проблематичным ссылаться на нее в качестве доказательства философского утверждения.
Тимоти Уильямсон ответил на такие возражения против философской методологии, утверждая, что интуиция не играет особой роли в философской практике и что скептицизм в отношении интуиции не может быть осмысленно отделен от общего скептицизма в отношении суждения. С этой точки зрения, нет качественных различий между методами философии и здравым смыслом , науками или математикой.
Другие, такие как Эрнест Соса, стремятся поддержать интуицию, утверждая, что возражения против интуиции просто подчеркивают словесное разногласие  .

Философия математики и логики
Интуиционизм — позиция, выдвинутая Л. Э. Дж. Брауэром в философии математики, основанная на утверждении Канта, что все математическое знание — это знание чистых форм интуиции, то есть интуиции, которая не является эмпирической.

Интуиционистская логика была разработана Арендом Гейтингом для того, чтобы приспособиться к этой позиции (она также была принята другими формами конструктивизма ). Она характеризуется отрицанием закона исключенного третьего : как следствие, она в целом не принимает такие правила, как исключение двойного отрицания и использование reductio ad absurdum для доказательства существования чего-либо.

Принятие деловых решений
В статье Harvard Business Review за 2022 год Мелоди Уайлдинг исследовала, «как перестать слишком много думать и начать доверять своей интуиции», отметив, что «интуиция... часто отвергается как нечто мистическое или ненадежное». Она предположила, что существует научная основа для использования интуиции, и сослалась на «опросы руководителей высшего звена, [которые] показывают, что большинство лидеров используют чувства и опыт при преодолении кризисов».  Однако более ранняя статья Harvard Business Review («Не доверяйте своей интуиции») сообщает, что, хотя «доверие к интуиции понятно... любой, кто думает, что интуиция заменяет разум, предается опасному заблуждению».

Интуиция была оценена выборкой из 11 австралийских руководителей бизнеса как внутреннее чувство, основанное на опыте, которое они считали полезным для вынесения суждений о людях, культуре и стратегии. Такой пример сравнивает интуицию с «внутренним чувством», которое — когда оно жизнеспособно — иллюстрирует предсознательную деятельность.
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2053


Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #10 : 09 мая 2025, 05:19:50 »

Я не очень понял откуда вообще взялось противопоставление логики и интуиции.
Это два неотъемлемых компонента в процессе познания.
Одно без другого не работает.
В процессе познания эта сладкая парочка выполняет каждый свою функцию.
Интуиция (фантазия) выдвигает гипотезы, а логика способствует их верификации
насколько они правдоподобны, насколько адекватны наблюдаемому.
Насчёт познания истины моё мнение такое - нет никакой истины!
Есть некая КМ в рамках которой человек действует. Как отдельный человек в меру своей испорченности  :(
так и человечество в целом. Правда человечество напоминает напоминает стада лебедей, раков и щук.
Поэтому приходится говорить о наборе мировоззренческих картин. Тут и всевозможные религии,
как "мировые" так и всяческие их ответвления, секты и течения. И в "товарищах согласья нет",
отсюда и весь этот зоопарк.
Это и наука, которая в свою очередь расчленена на разные направления: физика, химия, биология и ещё множество
других, каждый из котрых опять дробится на органическую и не органическую химию, и ещё на биохимию и биофизику.

В религии конечно логика не приветствуется ибо она нагло разрушает веру. Там обходятся
"божественными откровениями", "священными писаниями" и прочими ужимками.
Посему такая КМ всегда "одноногая", опирающаяся на "интуицию" (озарение, откровение и прочую чушь).
К реальной интуиции это не имеет отношения.
Всё то же самое можно сказать о всех видах шизотерики, по сути сектах религиозного пошиба, тут и любимец публики
нагвализм и астрология с нумерологией и картами таро...весь список огласить трудно.

Наука в принципе опирается на обе ноги. Но и там не без греха  ::)
К сожалению наука это продукт общественной жизни, делают её люди и привносят в процесс познания
много "человеческого, слишком человеческого". Это и амбиции и борьба за доминирование своей "научно школы"
подавляющей всех "инакомыслящих". В результате образуется некая доминирующая парадигма (в целом некий догмат,
что губительно для познания). В настоящее время это материализм. Который полагает, что сущетвует только материя,а именно
то, что мы можем так или иначе воспринять либо посредство органов чувств (увидеть, услышать, понюхать, полизать, пососать...
остановите меня  ::) либо приборами уловить, измерить, оценить качественно. Всё остальное объявляется домыслами
досужих умов, лженаукой и поповскими баснями.

Но ищут люди не абстрактную истину, познав которую можно успокоиться и почивать на лаврах.
Ищут способы облегчить себе жизнь. Типа: "вкалывают роботы, счастлив человек". На базе научных открытий
выстраиваются целые конгломераты технологий. И там тоже начинается с фантазий. Ну например история появления
смартфонов начиналась с  того, что " а давайте сделаем компьютер носимый в кармане", а потом "зачем отдельная клавиатура,
можно же тыкать пальцем в экран", и дальше уже логические поиски "а как это сделать?" причём они опирались на предыдущие
технологические достижения, в частности на микроэлектронику. И получилось.

Можно ли одной логикой искать новое знание? Вряд ли.
Все компьютеры можно сказать "чиста логика". Железо это набор логических схем. Программы тоже состоят
из логических операторов типа IF...THEN...ELSE или их более сложных разновидностей типа CASE OF...
Но много ли знаний они добыли сами? Да, как инструмент в руках человека они очень много дали, но вот сами...нет.

Значит что? Значит интуиция без кавычек и логика (которой насчитывается целая куча разновидностей кроме математической логики, лежащей в основе всей цифровой техники) есть основа познавательного процесса и надо развивать обе "ноги"
что бы ходить нормально не хромая и не подпрыгивая на одной ножке как делают это все религии и шизотерики.

Обсуждать что то с догматиками нет смысла, даже если у них "высокий интеллект" (что бы они под этим ни понимали).

Чую, что сейчас придёт пиля и навалит кучу разноцветного говна лишённого всякого смысла.
Ну как сказал бы он сам : "хули, шизик он и в Африке шизик..." и его высеры лучше чистить не читая.
Это моё сугубо субъективное мнение. Но вытекающее из опыта 8)

мя
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 217


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #11 : 09 мая 2025, 05:42:56 »

Сновидящая, не перестаю восхищаться
Вашему образу мысли.
Осталось сделать два шага:
обобщить и сделать вывод.

Интуиция – работа с целыми образами,
на основе инстинктов, опыта и знаний,
путём их сравнения. Параллельная логика.
Подобие и диалектика Гегеля.

Интеллект – способность выстраивать целые
образы из частей, путём отслеживания
причинно-следственных связей во взаимодействии
частей целого. Последовательная логика. Аристотель.

Женщина любит ушами... Что слышит? Слово.
Мужчина любит глазами. Что видит? Образ.
У женщин превалирует образное мышление,
у мужчин – логическое.
Если чуть-чуть расширить визуализацию ваших
разногласий с Принцессой, они исчезают.
Плоскости восприятия — дальше, ближе, угол наклона...
Вектор, тензор, ускорение, градиент...

И да... шестое чувство – ум? Неть, проприоцепция.
Положение в пространстве.
Тот же профессор Савельев говорил, что в носу два
органа чувств, в ухе – три...

Почему обращаюсь к Вам?
Считаю, что наиболее доступно и полно обЪясняете
свою точку зрения. )
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 217


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #12 : 09 мая 2025, 05:59:29 »

идиот, ты сам-то не видишь противоречия в своих словах?
мужчина любит глазами-образами и у него логика?
а женщина любит словами и у нее образное мышление?
вот же тупица пеньковская...

Корнак, мож, объединим наши интеллекты
супротив Затойчи? До 141.
Твои 90, мои – остальные... )))
Образное и логическое мышление – две половинки
целого ума, ж/м, инь/янь... )
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10398


Deep Dream


WWW
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #13 : 09 мая 2025, 06:07:22 »

Допустим, он не борется с интеллектом, а избегает его - или по вашему игнорирует.
Но это противоречит его словам что у него высокий интеллект - ибо чтобы иметь высокий интеллект его надо развивать и поддерживать. Значит он, как и вы, противоречиво путаетесь в словах допуская банальные ошибки - я их называю алогизмы. Эти алогизмы как раз и мешают вам, шизотерикам, построить цельную картину рассуждений о чем либо, не говоря уже о объективной действительности....

Ну ваши фантазии ничем не лучше "наших алогизмов" :) столь же шизотеричны. С чем вас и поздравляю

Его интеллект, пусть делает что хочет. Имеет право. Вам он ничего не должен. Не понятна суть претензии.
Вы посягаете на его частную жизнь!

 
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 217


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #14 : 09 мая 2025, 06:19:18 »

получится не складывание, а вычитание

ды, хоть квадратный корень из минус единицы. )))
Ты когда-нить интересовался что такое IQ ?

Мну:

Цитата:
Результат выполнения матриц Равена
Коэффициент интеллекта
IQ=88
У Вас интеллект ниже среднего
Шкала степени развития интеллекта
95% - 1 степень интеллекта
Особо высокорaзвитый интеллект Вашей возрастной грyппы
Показатели шкал
Шкала A - принцип взаимосвязи в структуре матриц: 100%
Зависит от уровня внимaтельноcти, уровня статистического представления, воображения и уровня визуального различия
Шкала В - аналогия между парами фигур: 92%
Способность к линейной дифференциации и суждениям (умозаключениям) на основе линeйныx взаимосвязей
Шкала С - принцип прогрессивных изменений в фигурах матриц: 100%
Способность к динамической наблюдательности и прослеживании непрерывных изменений, динамическая внимательность и воображение, способность представлять
Шкала D - принцип перегруппировки фигур: 92%
Зависит от способности схватывать количественные и качественные изменения в упорядочении (составлении) фигур согласно закономерности используемых изменений
Шкала E - принцип разложения фигур на элeмeнты: 92%
Способность наблюдать сложное количественное и качественное развитие кинeтическиx, динамических рядов. Bыcшaя форма абстракции и динамического синтеза
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 23  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC