Е.Иванов "Мозг и сознание в контексте субъективного идеализм"

[Ртуть]

Иванов даже не может ухватить идеи самоосознания
у него нет опыта осознанности
Иванов - это просто рассуждения и никакой практики
это не вывода, а констатация положения дел
кроме того он погряз в теологии

  Видишь ли, это только твоя субъективная оценка. Такое не канает. Ты так и про Канта можешь сказать и про меня. Но где ты, и где я? А уж о Иванове и речи не идет. Ты где у него нашел про осознанность в статье? Доходит?

[Ртуть]

"думать когда пишете" приходится иначе

  ЧИво? Все программы написаны на уровне формальной логики. Я хоть и ничего не понимаю в программировании, но никогда не слышал про парадоксы среди программеров. У вас только логические ошибки случаются. То есть, любого осла можно обучить программированию, если у него хорошая память.

[Ртуть]

  Если всё же, кто-нибудь из участников обсуждения, возьмет на себя труд прочесть статью Иванова, то я буду очень признателен. Читайте - не бойтесь! Если, что-то непонятно, то копируйте непонятку и публикуйте сюда. Надеюсь, что я смогу разжевать статью любому из тех, у кого возникнет желание разобраться в субъективном идеализме.

[Корнак]

вот и доказательства непонимания феномена осознанности

Все эти психические феномены образуют в совокупности некую целостность, которую мы и называем «наше сознание», «я» или «душа»

у него не встречается идеи растождествленности, пробуждения
все люди для Иванова представлены на одном плане
если что-необычное с людьми происходит, то он это подает, как дело случая
у него нет никакой системы практик

[Корнак]

Если существуют только сознания, то очевидно, что «воспринимаемый внешний мир» - производится («генерируется») самими сознаниями. То, что сознание способно «генерировать» видимые  миры – достаточно очевидно. Здесь достаточно сослаться на такие феномены, как сновидения и галлюцинации

здесь есть слабое место
человек может создавать зрительные сновидения и глюки только в том случае, если успел пожить зрячим
если родился слепым, то ничего подобного у него нет

[Ртуть]

у него не встречается идеи растождествленности, пробуждения
все люди для Иванова представлены на одном плане
если что-необычное с людьми происходит, то он это подает, как дело случая
у него нет никакой системы практик

   Клоун, тебе мало ариомовцев? Или ты способен ясно выразить всё то, в чем упрекаешь Иванова? Читай снова - " в контексте субъективного идеализма".  Где тут хоть слово про корнакизмы?

[Ртуть]

здесь есть слабое место
человек может создавать зрительные сновидения и глюки только в том случае, если успел пожить зрячим
если родился слепым, то ничего подобного у него нет

  Какие к хуям еще зрячие и слепые?! Ты слепой? А может у тебя есть доступ к их сознанию?
  Ну нихуя ты загнул! Сознание приватно и у зрячих и у слепых. Сразу вспомнил Викторию с ФШ, той когда сказать было нехуй, она всегда обезьянок или младенцев вспоминала. Насилу отучил.

[Ртуть]

В современной философии постмодерна

  Дальше читать не буду. Нет никакой философии постмодерна! Нет и не было никогда!

[turistby]

Я так понял, что Иванов считает, что мозг это устройство для поддержания иллюзии реальности.. Маги помнится долго ржали когда КК сообщил, что он офигенно реален. Потом летуны как то вставили в нас свой моск, не в череп же они его имплантировали, да и неорганы как то думают, без тела. Хотя толку с этих рассуждений 0.))

[Корнак]

вообще, данное представление предвзято
можно поискать и другие варианты
например, довольно интересный вариант однажды предложила Пипа

мы воспринимаем мир
но есть одна проблема, на которой спекулируют всякие ивановы
и эта проблема заключается в том, что наше восприятие не носит характер непосредственности, наше восприятие опосредованно

такая постановка вопроса гораздо лучше, чем то, что предлагает Иванов
да, мир нами конструируется
но это конструирование не на пустом месте
конструирование напрямую завязано с поступающей извне информацией (последний термин очень условен и я его применяю только в данном контексте)

[Корнак]

Идеализм - философское течение, в котором сознание (духовное начало, идея) является первичным перед материей

чота вики врет, по-моему
в идеализме нет материи
первичность\вторичность - это дедушка Ленин разбирал, а он никакой не идеалист

[Горыныч]

Субъективный идеализм как таковой неопровержим. Его можно "обойти" парадигмально, отрицать, не соглашаться, выдвигать в пику столь же неопровержимые идеи (типа какого-нибудь объективизма), но опровергнуть в лоб невозможно.
Это ни хорошо, ни плохо, просто данность.

[Ртуть]

Птаха, ваша субъективная оценка меня ни разу не ебёт! Вы не знаете ни Иванова, ни меня, а пытаетесь дать оценку тому, где вы не в зуб ногой. Может вы решили, что я стану вас разубеждать или спорить с вами? Да таких парнокопытных дур как вы у меня было - "до Москвы раком не переставить". Еще раз вы мне нахамите и пойдете в бан. Так понятно?

[Ртуть]

Горыныч, зачот

[Корнак]

Какие к хуям еще зрячие и слепые?! Ты слепой? А может у тебя есть доступ к их сознанию?

на Пеньке приводились доказательства высказанной мной идее
и тебе они должны быть знакомо

есть описание наблюдений за слепыми с рождения людьми, которым оперативным путем было возвращено зрение
эти люди восприняли такое обновление как, мягко говоря, неудобство и долго к нему привыкали
ничего похожего в их жизни не было