Постнагуализм
16 июля 2025, 16:30:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: О том, о сём  (Прочитано 8263 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #60 : 12 июля 2025, 21:29:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, а при чём тут Кастанеда, вообще?
ну, как же?
потеря и накопление энергии у КК - ведущая линия повествования
а как она теряется, если не через отрицательные эмоции?
и разбирать их конкретику, делить на чсв, жск и сс, или так, как это делает Мила (прорабатывая и принимая) - нет смысла
всё в кучу и от всего избавляться
иначе человек превращается в дырявый горшок с вытекающей из него энергией

первое, что нужно учиться - невыражение отрицательных эмоций - Неделание
второе - их трансформация  - Делание
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #61 : 12 июля 2025, 21:33:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

к чему приводит победа в этой борьбе?
без энергии для нас закрыта дверь в чудесный мир

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (КК)
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #62 : 12 июля 2025, 21:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а как она теряется, если не через отрицательные эмоции?
Логично, полностью согласен. Генерировать негатив, отрицание - как мешки тягать. Я к тому, что не приметил такой связи у КК - между отрицательными эмоциями и энергией.

первое, что нужно учиться - невыражение отрицательных эмоций - Неделание
Невыражение? Может, простой отказ их переживать?

второе - их трансформация  - Делание
Так если их нет, если происходит отказ от поддержания возникающего негатива, то уже нечего и выражать-то...
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #63 : 12 июля 2025, 21:38:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (КК)
Э, это просто поэзия, а не технология.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #64 : 12 июля 2025, 21:44:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Э, это просто поэзия,

радость сознательного действия у меня чуть не повседневность

очень своеобразное состояние тела
не менее интересное, чем остановка мира
только с другим привкусом
если остановка мира больше про восприятие, то сознательное действие - про движения, похожие на танец, или на восточные гимнастики
часто возникает за рулем
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #65 : 12 июля 2025, 21:56:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Генерировать негатив, отрицание - как мешки тягать.
тут есть нюанс
о чем идет речь?
генераторы поводов для отрицательных эмоций будут всегда
сами же мы для себя их не генерируем
они возникают спонтанно
речь идет про умение не выражать (для начала)
это уже будет хоть какой-то работой с потерей энергии
искать тихую гавань, чтобы не возникали отрицательные эмоции - не наш путь
нам нужны тренажеры для работы
рост и перемены происходят именно во время тренировок, а не в тепличных условиях
потому как рост - это про рост Воли, а не про рост живота от лежания на диване
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #66 : 12 июля 2025, 22:00:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Невыражение? Может, простой отказ их переживать?
это одно и то же
начало - невыражение
такое можно наблюдать у солдата в строю, не выражающего своих эмоций при виде дурака-полковника-прота :)

далее - два варианта
первый - трансформация в положительные эмоции, то есть негатив используется как триггер для прыжка в осознанность, как будильник
второй - отсутствие отрицательных эмоций как таковых при нахождении в осознанном состоянии
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #67 : 12 июля 2025, 22:03:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если происходит отказ от поддержания возникающего негатива,
мне такое непонятно
что значит "отказ"?
человек может сколько угодно принимать решений, а через некоторое время всё возвращается на круги своя
потому как человек не един, не целостен
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #68 : 12 июля 2025, 23:19:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Невыражение? Может, простой отказ их переживать?
это одно и то же
начало - невыражение
такое можно наблюдать у солдата в строю, не выражающего своих эмоций при виде дурака-полковника-прота :)

далее - два варианта
первый - трансформация в положительные эмоции, то есть негатив используется как триггер для прыжка в осознанность, как будильник
второй - отсутствие отрицательных эмоций как таковых при нахождении в осознанном состоянии
Невыражение - это подавление, что ли?

Отказ - это просто отказ. Как когда например рука сжалась и удерживается сжатой. Далее это сжатие было осознано, и волевым импульсом произошёл отказ от сжатия, расслабление руки. То же и с эмоцией - психическое напряжение от отрицательной эмоции просто сбрасывается волевым импульсом. Происходит расслабление, прекращение отрицания.

то значит "отказ"?
человек может сколько угодно принимать решений, а через некоторое время всё возвращается на круги своя
потому как человек не един, не целостен
Так и есть. И как только отрицание/напряжение вернулось "на круги своя", оно опять осознаётся, и происходит отказ от этого отрицания. Просто отказ в переживании, в поддерживании этого отрицания. Тупой, волевой. Положительные эмоции тут вообще не важны - важно отсутствие отрицательных. Важно из напряженного состояния перейти в состояние с меньшим напряжением, идеально - с существенно меньшим, в состояние облегчения, либо лёгкости.


Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #69 : 12 июля 2025, 23:24:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

искать тихую гавань, чтобы не возникали отрицательные эмоции - не наш путь
нам нужны тренажеры для работы
рост и перемены происходят именно во время тренировок, а не в тепличных условиях
потому как рост - это про рост Воли, а не про рост живота от лежания на диване
Ой, можно подумать что мы на диване такие типа расслабленные лежим? Прям балдеем и наслаждаемся внутренним блаженством?

Наоборот - чтобы хоть как-то ощутить глубину расслабления, лучше и лежать на диване, на спине. Да так чтобы никакие долги по делам, не мешали это делать.  Это потом уже, после привычки в такой практике, начнёт получаться и в повседневности. Да и ещё и не во всей повседневности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96112



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #70 : 13 июля 2025, 08:55:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Невыражение - это подавление, что ли?
ни в коем случае
иначе просто взрыв

здесь помогут психологические приемы
например, рассуждения следующего характера:
- буду относиться к раздражителю так, как я отношусь к катящемуся с горы камню - ведь мне никогда в голову не придет злиться, или обижаться на него
или
- спорим, что ты не сможешь вызвать во мне отрицательную эмоцию?

оба приема легко сработаю
есть и другие
но это просто паллиатив
через некоторое время мы об этом забываем и начинаем вести себя по-прежнему
но такие попытки дают нам возможность сохранить энергию
и с каждой такой попыткой результаты могут накапливаться
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #71 : 13 июля 2025, 13:45:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

здесь помогут психологические приемы
например, рассуждения
Да, это вторая часть двух-частной практики. Первая часть - это волевой отказ от поддержания напряжения отрицания. Вторая часть - логическая, рассуждательная попытка понять почему практик вообще начинает переживать отрицание. Разобраться с причиной такого отрицания - например с привычкой брать на себя какие-то ненужно-повышенные обязательства, вызывающие перенапряжения ответственности и так далее. Такие привычки вызваны обычно какими-то детскими убеждениями - "я должен быть хорошим, чтобы родители меня любили". Вот ребенок и продаёт себя, обещая всем подряд что угодно, не соблюдая внутренние границы, стесняясь ответить "нет".

но такие попытки дают нам возможность сохранить энергию
и с каждой такой попыткой результаты могут накапливаться
Конечный результат должен ощущаться, но не только повышенной энергосберегаемостью или там, скажем, интуитивностью. Но и прямым переживанием отсутствия перенапряжения = переживанием не-перегруженной психики, блаженством. Хотя бы в начале практики - только лишь отблесками его, в ответ на волевые усилия отказаться от негатива. Иначе, это будет не практика, а говорение о практике. Не отказ от отрицательных эмоций, а что-то другое.

Рассуждение должно быть не просто рассуждением, а вскрытием (действительным) причин актуального напряжения, осмыслением их и действительным пере-убеждением себя. Что да, я уже взрослый, и то что работало в детстве, мешает жить сейчас. И - практическим например отказом брать на себя какие-то обещания, без острой нужды в этом. Тогда - практик действительно будет меняться внутренне, ценностно, в своих убеждениях и представлениях о жизни. Будет становиться мудрее, открывая в себе глупость, ведущую к отрицалову и меняя эту глупость на более мудрые способы жить и реагировать на жизнь.

У Кастанеды нет такого.
Записан
Elena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 284


Модератор: Корнак
« Ответ #72 : 13 июля 2025, 14:45:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рассуждение должно быть не просто рассуждением, а вскрытием (действительным) причин актуального напряжения, осмыслением их и действительным пере-убеждением себя. Что да, я уже взрослый, и то что работало в детстве, мешает жить сейчас. И - практическим например отказом брать на себя какие-то обещания, без острой нужды в этом. Тогда - практик действительно будет меняться внутренне, ценностно, в своих убеждениях и представлениях о жизни. Будет становиться мудрее, открывая в себе глупость, ведущую к отрицалову и меняя эту глупость на более мудрые способы жить и реагировать на жизнь.

У Кастанеды нет такого.

У Кастанеды есть лучше, и глубже.

Однажды дон Хуан посоветовал ему вместо индульгирования в своём ничтожестве убеждать себя в противоположном.
Заранее зная, что это неправда.
Для чего?
Чтобы увидеть, что и то, и другое - убеждения. И отбросить их.
Записан
Бубу
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 799


Модератор: Корнак
« Ответ #73 : 13 июля 2025, 15:29:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рассуждение должно быть не просто рассуждением, а вскрытием (действительным) причин актуального напряжения, осмыслением их и действительным пере-убеждением себя. Что да, я уже взрослый, и то что работало в детстве, мешает жить сейчас. И - практическим например отказом брать на себя какие-то обещания, без острой нужды в этом. Тогда - практик действительно будет меняться внутренне, ценностно, в своих убеждениях и представлениях о жизни. Будет становиться мудрее, открывая в себе глупость, ведущую к отрицалову и меняя эту глупость на более мудрые способы жить и реагировать на жизнь.

У Кастанеды нет такого.

У Кастанеды есть лучше, и глубже.

Однажды дон Хуан посоветовал ему вместо индульгирования в своём ничтожестве убеждать себя в противоположном.
Заранее зная, что это неправда.
Для чего?
Чтобы увидеть, что и то, и другое - убеждения. И отбросить их.
Так чем же это лучше того, что говорю я? Как в этом случае ориентироваться - вот убеждение, которое адекватно миру, и ведёт к добру. А вот убеждение - которое и враньё (в сравнении с первым), и ведёт к злу.

Это когда человек вообще не хочет работать для движения от зла к добру, то так и говорит: зачем всё это делать, любое убеждение есть продукт ума, а значит это не истина. Давайте вообще уберём из жизни все и всяческие убеждения.

И? А жить-то как он планирует в реальной жизни? Вся жизнь - это и есть структура убеждений в уме, из который работает волевой центр, управляя телом. Не будет убеждений (это - небо, это - машина, это - дорога) - тогда не будет вообще осмысленных ощущений этого мира. Он еды себе не найдёт такой практик, и просто с голоду умрёт.

Враньё тут в том, что убеждения не являются злом как таковым. Убеждения - это смесь добра со злом. И всё что нужно сделать - это не отбросить все убеждения, а очистить их от зла.

индульгирования в своём ничтожестве убеждать себя в противоположном.

Если вместо раздувания ЧСУ - раздувать ЧСВ, то ЧСУ сдуется, а ЧСВ надуется. Вот и всё что произойдёт при такой практике - одно (тупое) убеждение просто будет заменено на другое (столь же тупое по сути, но иное по форме). Зачем вообще это делать?

Если в основе ЧСУ лежит например убеждение в том, что "я должен быть идеальным, а иначе я ничтожетво", значит надо устранить причину ЧСУ. А именно - убеждение в том, что человек должен быть идеальным. Например рассуждениями о том, что такое "долг", как этот "долг" возникает и так далее. Также можно подумать и о категории "идеальности", когда человек пытается всё сделать без ошибок, что противоречит человеческой природе. Можно признать что ошибаться - это нормально, но при этом разработать систему миримизации рисков при ошибках. Не вкладывать слишком много, не жадничать, идти шаг за шагом к своей цели. Резервировать ресурсы, которыми будут оплачиваться ошибки. Превратить систему действий - в школу, где ошибки не караются, а используются для научения и само-совершенствования.

Тогда, вместо заведомо обречённых на неудачу попыток "не ошибаться" (быть идеальным) - будет нормальная жизнь здорового человека, который не просто признал свою природу (он не ангел), но ещё и минимизировал ущерб от реализации своей природы (научился идти к цели шаг за шагом, минимизируя риски и потери), да ещё и наварился на этом (создал систему самообучения на ошибках, включая и умение накапливать резервы для неизбежной платы за них).

А раньше жил как дурак - просто пытался удерживать себя от ошибок, да и всё. Ни мизимизации ущерба, ни системы самообучения, да ещё и взращивал ЧСУ при этом (имел крайне заниженную самооценку).

Только так - реально избавиться от ЧСУ. Где это всё у Кастанеды? Нет этого.

Только тёплый дружеский совет - "не индульгировать", мухаха. Типа, мышки да вы просто станьте ёжиками.
Записан
Elena
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 284


Модератор: Корнак
« Ответ #74 : 13 июля 2025, 15:48:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так чем же это лучше того, что говорю я?

"Лучше" - это я не точно выразилась.
Всякое средство хорошо, когда благодаря ему достигается цель.

Вы предлагаете психологию, а для нашей (с Милапрес) цели она просто не подходит.
Мы не работает с убеждениями.
Мы не переобучаем свой ум.

Мы нацелены на осознание, для чего смотрим не на свой ум, а на своё поведение, и намереваем осознание.

Поэтому я вам и сказала в другой теме, что вы не поймёте.
Не потому, что это какие-то тайные знания, а потому что у вас другая практика. Другая цель и - соответственно - другие средства достижения.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC