Постнагуализм
25 ноября 2024, 21:20:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: И еще раз к процессу осознавания  (Прочитано 9358 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« : 09 декабря 2011, 15:22:44 »

осознанность, это и есть занятие управлением развития событий в текущей ситуации. И пока внимание человека задействовано на процессе управления, этот человек осознан. Однако состояние осознанности проходит, как только действия входят в привычку, а сама ситуация становится рутинной.

Сравним с определением Реликтума и увидим, что они очень похожи:

«осознавание» - это нараздельное полное внимание с немедленной готовностью действовать.»

Помимо этого осталась за скобками тема продолжения усиления сознания, как по времени, так и по глубине. То есть все то, что так подробно расписано у Ксендзюка.


Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 09 декабря 2011, 16:04:07 »

Сравним с определением Реликтума и увидим, что они очень похожи:
«осознавание» - это нараздельное полное внимание с немедленной готовностью действовать.»

   Я бы не сказала, что похожи. У меня режим контроля, а у Реликума строжевой режим.
   Разъясняю разницу. Сторожевой режим практически сводится к обычному восприятию (сводящемуся к узнаванию в знакомых объектов), отличаясь от него только тем, что какие-то ситуации приводят к активации спонтанного или заранее заданного действия. Например, гуляет себе ротозей по парку, вдруг увидел тигра и дал стрекача :). Тут процесс обычного восприятия шел до тех пор, пока что-то из увиденного сильно не напугало. А если бы тот тигр внезапно не выскочил, то так и находился бы тот ротозей лишь в режиме воприятия, но не осознания. И даже если, завидя тигра, он побежал, то это был рефлекс, обусловленный срахом, но не преднамеренно задуманным действием.
   А вот режим контроля имеет место когда водитель управляет автомобилем. Здесь уже человек осознает свою задачу и действует, согласно ей. И если пришлось обгонять грузовик, то решение пойти на обгон было выработано сознанием не от внешнего вида грузовика (надписи "обгони меня" на нем не было), а исключительно потому, что медленно едущий грузовик мешал поставленной задаче (добраться побыстрее до нужного пукта).
   Коротко разницу можно формулировать так:
   Чистое восприятие - когда человек либо является только наблюдателем или действует под давлением обстоятельств ("тигр выскочил"). Осознание - когда человек действует согласно своему плану или намерению, соизменяя свои действия с возникшими обстоятельствами. Осознание шире внимания из-за того, что человек концентрирутся не на созерцании окружающей его обстановки, а на игре той роли, которую взялся играть, или дела, которым занят. В этом случае человек уже не ротозей, а участник какого-то процесса, смысл участия в котором он осознает. При этом такой человек способен отвечать на вопросы, касающиеся целей его действий.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 09 декабря 2011, 17:01:24 »

Пипа, совершенно не согласен. Состояние, описываемое Реликтумом на ротозейство никак не похоже. Это именно то же самое состояние, что и  у тебя, но еще не используемое, хотя готовое к использованию. Для ротозея тигр окажется неожиданность. Для осознанного человека ничто не может быть неожиданным.
У вас обоих не хватило по одному нюансу, о котором я уже упомянул. В последнем посте тоже хотел написать об этой несущественной разнице в ваших формулировках, но не стал.

Вот это дополнение было к твоему определению:
Такое состояние осознанности можно приложить к чему угодно. Пипа описала приложение к действию. Можно приложить к созерцанию. Причем созерцание тоже будет похоже в таком варианте на процесс, на действие.

А дополнение к Реликтуму ты сама указала, сказав о "двигательной" составляющей. Но "двигательность" здесь подразумевается не механические движения, а состояние осознания, как процесса.

Осознание - это  состояние, в котором человек что-то делает. Сам процесс осознавания вызывает ощущение некоего действия. Приложен ли он к движению, или выслеживанию своей психики не важно.
Мне вспомнился случай, когда КК по предложению ДХ в осе представил себя кем-то типа пантеры и вышел на "охоту", выслеживая спящих людей. Вот эта выслеживающая пантера и есть наше осознание. Мы из этого состояния внимательно наблюдаем и активно контролируем все свои действия и обстановку, готовые в любой момент среагировать.

Лучше всего смысл слова осознание выражен в самом слове - осознавать. Только его настолько затаскали, что превратили из осознания в "понимание"
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 09 декабря 2011, 17:22:25 »

Мне кажется, особенно интересно себя проверить в нестандартной ситуации.
Вот пост с одного форума, где автор поста столкнулся с чем-то не совсем обычным и даже стал сомневаться в своём психическом здоровье:

Цитата:
Сегодня после физ-ры решил сходить покурить. Спустился в переход за сигаретами, там магазинчик был закрыт, в итоге перешел на другую улицу. Купил, подумал, покурю возле универа, опять спустился в переход. Передо мной какой-то дед идет, но это не важно, а в метрах 15-20 какая-то девушка, невысокого роста, в пальто и в шапке а-ля Санта-Клаус. Ничего примечательного, вроде как.
В общем я того деда обогнал, а она мне навстречу. И когда она оказывается в метрах 10 от меня. Я практически останавливаюсь, как вкопанный. Ноги ватные, хочу ее обойти, а не могу - получается  иду на встречу, и не могу не смотреть в глаза. А она на меня, и как буд-то на мозг мне что-то давит, все мысли исчезать начинают и как будто у меня там кто-то копается. Подходит она ко мне, говорит "Молодой человек, вы не подскажете..." - и тут не знаю почему, потому что я думать ни о чем не мог, я как стартанул с того места, чуть не упал, отбежал всего метров на 15-20, остановился. Слышу только ее смех.
Моя одногруппница сказала, что видела ее после этого, когда выходила из метро. Она уже что-то втирала какой-то женщине.
Через три с половиной часа видел ее на том же месте с другой одногруппницей.
 :( я наверное точно псих

Многие ли могут уверенно сказать, что смогут при встрече с чем-то вроде этого действовать адекватно?

Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 09 декабря 2011, 17:33:27 »

Мне кажется, особенно интересно себя проверить в нестандартной ситуации.
А про себя ченить?
У меня пока получается в неких "учебных" условиях. Если я выхожу специально на улицу походить-потренироваться, то такая ситуация меня в врасплох не застанет. Пытаюсь наращивать время "учебное" время.
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 09 декабря 2011, 17:42:38 »

Я пока не знаю, как себя поведу.
Постараюсь быть готовой ко всему. просто с чем-то подобным не сталкивалась.
(Это писал обычный нормальный человек, не кастанедист или нагвалист).
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 09 декабря 2011, 17:51:37 »

Я пока не знаю, как себя поведу.
Ты поведешь себя также как ведешь себя в многочисленных ежедневных ситуациях.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 09 декабря 2011, 18:01:02 »

Осознание - это  состояние

Состояние - это осознанность. Осознание - это действие :)
Действие по усвоению знания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 09 декабря 2011, 18:13:49 »

Состояние - это осознанность. Осознание - это действие
Действие по усвоению знания.
Только не знания. Это действие по активному отслеживанию ситуации и окружения. Знания - не в кассу. Это только у ОЕ знания с осознанием связывались на Квантовом Портале.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 09 декабря 2011, 18:39:25 »

отслеживанию ситуации и окружения

А что итогом отслеживания является, как не знание окружения и ситуации? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 09 декабря 2011, 21:21:37 »

А что итогом отслеживания является, как не знание окружения и ситуации?
А тут речь не об итоге, а о состоянии. Знания мы и другим способом можем получать. Например рассуждением с выводами.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 09 декабря 2011, 23:05:20 »

А тут речь не об итоге, а о состоянии. Знания мы и другим способом можем получать. Например рассуждением с выводами.

Даже если речь об осознанности, то со знанием там прямая связь, так как осоЗНАННость она не может не быть связана со знанием по определению  :P

А с помощью рассуждения с выводами мы можем поучать только выводы и заключения. Знание же достигается только собственным опытом, а точнее его осознанием.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89758



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 09 декабря 2011, 23:18:03 »

Даже если речь об осознанности, то со знанием там прямая связь
Связь некоторого рода существует, но не с тем знанием, которое мы привыкли понимать определенным образом, (знания в виде информации) и даже не с тем знанием, которое в виде опыта.
С помощью сознания мы получаем впечатления. Они могут быть осознанными и неосознанными. Могут стать знанием в традиционном смысле слова, а могут и не стать. Например, слушаем какой-то не понятный шум, получаем впечатление, но знаний, как таковых не получаем.
А с помощью рассуждения с выводами мы можем поучать только выводы и заключения.
С помощью рассуждений можно сделать научные открытия, изобретения. Это новые знания.
Записан
калик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 158


Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 10 декабря 2011, 01:12:40 »

С помощью сознания мы получаем впечатления. Они могут быть осознанными и неосознанными. Могут стать знанием в традиционном смысле слова, а могут и не стать. Например, слушаем какой-то не понятный шум, получаем впечатление, но знаний, как таковых не получаем.

Традиционное понимание знания и знание, как я понимаю, разные вещи :)
Я пишу именно о знании. Хотя бы о знании того, что непонятный шум это шум, при чем непонятный. А что там шумит, это вопрос уже другой. Этого я не знаю, пока не осознаю источник шума и не узнаю в нем что-то мне знакомое или узнаю какой-то новый источник шума.

Что бы впечатление стало знанием, его нужно осознать, усвоить сознанием. Если ты об этом, то соглашусь.

Осознание это действие по превращению впечатлений в знание, так точнее будет.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 10 декабря 2011, 01:14:17 »

Корнак7 тут мнение об осознанности спрашивал (у Pipa).
 Я тоже захотел свое мнение приткнуть, но не нашел подходящей темы. Так что тоже сюда зафигачу.
  Начну с "Видения Нагуаля" Ксендзюка:
Цитата:
Что же такое внутренний диалог? Придется напомнить, что здесь не имеется в виду "внутренняя речь", или "внутренняя болтовня" (это лишь продукты внутреннего диалога). Мы говорим о коммуникации двух неосознанно противопоставленных в психическом пространстве объектов: чистого сенсорного сигнала (внешнего или внутреннего) и перцептивного механизма с его смыслопорождением и оценочностью.
еще из "По ту сторону сновидения":
Цитата:
В целом деконцентративное состояние, будучи по своей сути полной противоположностью обычному, «концентративному» состоянию сознания, порождает множество вопросов экзистенциального характера. Это специфическое состояние вдохновляет на размышления о природе сознания (или осознания) и о природе человека вообще.
С психологической (психотехнической) точки зрения, деконцентрация внимания позволяет нам ощутить собственное осознание в реальной перспективе. Благодаря ей мы обретаем опыт «второй стороны» психического бытия – того, что символически можно назвать «Пустотой», «Фоном», «Хаосом» и т.д.
Существование осознания становится особенно выпуклым и явным благодаря тому, что мы обретаем возможность «рассмотреть» себя осознающего не только в привычном состоянии, где осознание распределяет внимание между некоторым числом фигур, созданных с помощью концентрации внимания, но и в совершенно ином состоянии – там, где фигуры отсутствуют, поскольку внимание рассредоточено по всему полю воспринимаемых сигналов.
Поскольку вся психоэнергетическая дисциплина нагуализма построена на способности практика четко отделять «Я» (осознание) от других психических феноменов, деконцентрация внимания приобретает особый смысл. Благодаря этой психотехнике практикующий может, наконец, заметить так называемый «психический фон» и осознать самого себя как нечто отличное от фона.
Обычный человек полностью отождествлен с собственным осознанием и поэтому не способен его изменить. Если ему сказать, что существует дисциплина, цель которой – усиление осознания, он, скорее всего, просто не поймет, о чем идет речь. Я уже говорил выше, что человек всегда сливается с той психической функцией, которую он в данный момент выполняет. Если он размышляет, то он – это его размышления. Если он тревожится, злится, радуется – он отождествляет себя с этими эмоциональными феноменами. Его «Я» (осознание) проявляет себя довольно редко и в эмбриональной форме. С таким осознанием трудно работать.
Благодаря деконцентрации внимания, создающей внутреннюю перспективу, осознание становится одной из фигур, которые можно вычленить. С этой фигурой можно работать, как с любой иной – усиливать, ослаблять, расширять или сужать. Осознание, как это и предполагается в нагуализме, становится инструментом (орудием) особого рода. Его особенность заключается в том, что оно имеет внутреннюю (в данном случае – психическую) природу и обращено на самого себя. Оно может произвольно (т.е. подчиняясь собственной воле или намерению) усиливать себя, что и является задачей первого этапа психоэнергетической дисциплины.
Поскольку описанные моменты я отследил и полностью с Ксендзюком согласен, то выделю три существенных учасника жизнедеятельности:
 1)сенсорный сигнал
 2)перцептивный механизм с его смыслопорождением и оценочностью (ум, разум, внимание, осознание даже, чувствование, эмоционирование... тут видимо и "летун" хозяйничает)
 3)"Я", наблюдатель, метавнимание
 Внутренний диалог ведется между 1) и 2) участником. Останавливается(наблюдается, контролируется) - с помощью 3).
 2) и 3) - это дуальность сознания. Что интересно... чтобы что-либо описать, "Я" неизбежно задействует (зарезервированную) часть "психического пространства", которую можно было бы назвать истинным разумом.
 Как я понял, активность(пробужденность) 3) Корнак7 называет осознанностью.
 Вот такое мнение "мое" :)
Записан
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC