Новая Философия

[Ртуть]

вот именно
автор предоставил факты без предвзятой интепретации
а остальные могут сделать выводы, если есть чем их делать

 Автор боялся статьи за спекуляцию, кстати, если в крупных размерах, то по советскому УК от двух до семи.
 А выводы свои можешь солить, а можешь квасить. Это как кому нравится.

[Ртуть]

у кого нет чувства юмора

Ага, Петросяныч, давай юмори дальше.

[Крок]

авайте обратимся к научно доказанному факту отсутствия образов в сознании слепых с рождения, которым сделали операцию и ликвидировали причину слепоты

что доказывает этот факт?
можем ли мы на его основе утверждать, что мы конструируем образы?
или мы должны говорить, что мы учимся различать то, что видим, то, что поступает в наш мозг, в наше сознание?

непонятно...

Обратимся к Библии нагвалистов:

"
Гигантская девица уселась рядом со мной, и пол скрипнул.
Я  прикасался  к ее огромному колену. Она пахла не то конфе-
тами,  не  то земляникой. Она заговорила со мной, и я понял
все,  что она сказала. Указывая на сооружение, она сказала,
что я тут буду жить.
  Моя способность наблюдать, казалось, увеличилась, когда я
преодолел  первоначальное  потрясение,  оказавшись здесь. Я
заметил  тогда,  что здание имеет четыре огромных никчемных
колонны.  Они ничто  не поддерживали, они находились на кры-
ше здания. Их форма была сама простота. Они были длинными и
грациозными  выступами, которые, казалось, достигали до это-
го  пугающего,  невероятно  желтого  неба. Эти перевернутые
колонны  казались  мне самой красотой. Эстетическое чувство
перехватило мне дыхание.
   Колонны, казалось, были сделаны целиком, а не собраны. Я
не  мог  понять, каким образом. Две колонны впереди соединя-
лись  тонкой  перекладиной - монументально длинной полосой,
которая, как я подумал, может служить каким-нибудь проходом
или верандой, выходящей с фасада.
    Гигантская  девица заставила меня скользнуть на спине в
это  сооружение.  Крыша  было  черной  и  плоской и покрыта
симметричными   дырками,  которые  пропускали  сквозь  себя
желтоватый  свет неба, образуя очень сложный рисунок. Я был
действительно поражен  совершенной  красотой,  которая была
достигнута  этими  точками желтого неба, видными сквозь эти
точные дырки в крыше, а также тем рисунком тени, который они
создавали  на  великом  сборном полу. Структура была квадра-
тной,  и  помимо ее выдающейся красоты, все тут было непоня-
тно мне.
   Мое состояние экзальтации было таким интенсивным, что на
мгновение  мне  захотелось  заплакать  или  остаться  здесь
навсегда.  Но какая-то сила или тяга, или что-то неодолимое
начало  тащить меня. Внезапно я оказался вне структуры, все
еще  лежа на спине. Гигантская девица была тут, но тут же с
ней  находилось  и другое существо - женщина такая большая,
что  достигала  неба,  и  головой  была  на одном  уровне с
солнцем.  По  сравнению  с ней, гигантская девица была мале-
нькой  девочкой. Большая женщина была сердита. Она ухватила
сооружение  за  одну  из  колонн, подняла его, перевернула и
поставила на пол. Это был стул!
    Это  соображение явилось как бы катализатором. Оно выпу-
стило  какие-то  захлестывающие другие восприятия. Я прошел
через серию картин, которые были разъединены, но могли быть
установлены в порядке. Последовательными вспышками я увидел
или понял, что великолепный необъяснимый пол был соломенной
циновкой, желтое небо -- потолком комнаты, солнце - электри-
ческой  лампочкой, а сооружение, которое так захватило меня
было стулом, который ребенок перевернул вверх ногами, чтобы
поиграть в домик."

[_и_тебе_снюсь_]

давайте обратимся к научно доказанному факту отсутствия образов в сознании слепых с рождения

Давайте примем как факт утверждение, что в этой статье ничего доказывающее эти слова нет. И далее построим мост от умствования к деталям Действительности.

Так как человек имеет два тела, соответственно если одно не очень хорошо работает, то второе может работать исключительно хорошо. Но только если его пробудить и обучить. Но могут быть и самоучки - это те, кто видит неорганическими глазами с рождения: в данный момент на форуме есть два человека кто так видел, один из них - Пипа.
Давайте представим слепого, затем меня, а затем разберем гипотетический пример.. Допустим это слепой мальчик. Выходит органические глаза не работают, а неорганические ещё не пробуждены(хотя с "технической" позиции, используя слова Видящих-толтеков так нельзя описывать, слишком неточное слово для описания, а соответственно и весь процесс). Для этого я говорю мальчику, чтобы он посмотрел закрытыми глазами в сторону своей руки и рассказал, что он видит.. Таким образом, выступая в качестве профессионального Реабилитолога, зная как выглядит рука в неорганическом зрении я доведу восприятие мальчика до Точного. Словно настраивая радио на нужную волну, плавно перемещая тюнер. Когда он это сделает, я назову цвет. Затем шаг за шагом перемещаясь по предметам, всякой живности, геометрической текстуре и называя ему что это или что то - мальчик научиться видеть не только образы, но и цвет. И сможет стать полноценным членом общества, так как он не ошибётся ни в форме, ни в цвете. Кроме этого мальчик может еще узнать некоторые секреты. И один из них недавно был обнародован на форуме:

До операции Брэдфорд работал обувщиком, и продолжил работать на прежнем месте после получения зрения — но с закрытыми глазами. Только так он мог идентифицировать инструменты.

(Что означает, что он видел форму закрытыми глазами. Но для других в его жизненном опыте интересно кое что другое - ..)

Сидни Брэдфорд был разочарован тем, что увидел: после операции его привлекали яркие цвета, но мир в основном состоял из более унылых тонов. Всего за два года зрячей жизни его организм истощился, после чего он умер.

ПС: Для тебя это новость, но есть такие люди в наше время кто живет в неорганическом теле больше чем в органическом

На все свои 18, снова и снова..

Подитоживая этот небольшой экскурс в человеческие возможности, еще раз обращу ваше внимание, что речь в том самом опыте шла о привычке и о мозге, но не о деталях нашей Действительности.

Но есть важный нюанс — мозг, привыкший полагаться на слух,..

[Корнак]

Допустим это слепой мальчик. Выходит органические глаза не работают, а неорганические ещё не пробуждены(хотя с "технической" позиции, используя слова Видящих-толтеков так нельзя описывать, слишком неточное слово для описания, а соответственно и весь процесс). Для этого я говорю мальчику,

это всё фигня
образы могут быть не только зрительными, но и проприоцептивными

у твоего пацана не будет главного из того, что должно быть у зрячего - цвета
а научить цвету ты его не сможешь
попробуй научить себя вкусу дыни, если ты ее никогда не пробовал
почитай про дыню, изучи всё

[Затяжной фэйспалм]

это всё фигня
образы могут быть не только зрительными, но и проприоцептивными

Речь про слепого, а не того кто все ощущения потерял.

у твоего пацана не будет главного из того, что должно быть у зрячего - цвета

Если не получается - попробуй читать внематочно.

попробуй научить себя вкусу дыни

А вкусу китайского мандарина? Всегда хватало раз попробовать и узнать что это. Даже хотя бы у продавца.. Но тут конечно же не получится. Ведь руки, жопа, хвост на Марсе, а рот зашит и на амбарном замке.
Поднимай свой уровень, мне тоже должно быть интересно.

[Корнак]

я вижу, что ты не понимаешь того, что я говорю
надо же стараться немного?
а не только свою точку зрения отстаивать

пример по ссылке - очевиднейший факт
непонятно, как его можно оспаривать
непонятно при чём тут неорганика

[Корнак]

на основании разбора предлагаемых вариантов слова "восприятие" мы пришли к выводу, что предмета обсуждения просто не существует

термин слишком мутный, чтобы быть причислен к философскому
для психологии и для бытового использования еще пойдет
но не для философии
никакого восприятия нет
но есть ли то, что называют конструктивизмом?
этого нет тоже
и доказательств тому было предоставлено достаточно
но главное доказательство - в самом определении термина "конструктивизм", который отрицает реальность
ну и пусть отрицает
нам-то что?
мало ли на свете чудаков

[Корнак]

схемы лучше Кастанеды никто не придумал
в сознании (в коконе) свои "эманации", а вне сознания свои
первые могут реагировать на перемены во вторых
всё
это одновременно И восприятие, И невосприятие, а правильней - ни то, ни другое

[недоросль]

я вижу, что ты не понимаешь того, что я говорю
надо же стараться немного?

Зачем мне понимать то, что ты сконструировал,
если твоя конструкция не соответствует действительности?
Как определяю?
По взаимосвязям образа, последовательностью
которых конструируешь (синтезируешь, воссоздаёшь)
образ.
Целого образа не получается.
Начни, хотя бы, с Маугли – воспитанный волками,
он никогда не станет человеком.

[Корнак]

Начни, хотя бы, с Маугли – воспитанный волками,
он никогда не станет человеком.

именно об этом я и говорю
если ты вырос слепым, то тебе крайне проблематично освоить зрение

[Корнак]

взяв за основу определение Кастанеды, мы избавляемся от проблем, связанных с использованием слов "отражение" и "опосредованность"
в них просто нет надобности

[Корнак]

прикрылся Кастанедой и думает, что всё порешал и победил оппонентов

[недоросль]

прикрылся Кастанедой и думает, что всё порешал и победил оппонентов

Начнём с того, что Кастанеду переводили.
Приведи цитату полностью, чтобы я по_нял
контекст.

И да... твои вбросы подгорающим "вишнёвым задом"
делают бессмысленным ответ на предыдущий твой пост
и приходится писать другой, с учётом контекста,
чтобы не прерывать последовательность...
Ты оппонента побеждаешь бессмысленностью разговора
с тобой.

[недоросль]

«Пиррова победа» (лат. victoria pyrrhica) — выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании).

…потери в войске Пирра, состоящем из профессиональных и опытных воинов, были столь велики, что Пирр заметил: «Если мы одержим ещё одну победу над римлянами, то окончательно погибнем» или, по другой версии, «Если я одержу ещё одну такую победу над римлянами, у меня не останется ни одного воина из тех, что прибыли вместе со мной».

Выбери версию пирровой победы...
У него было два пути, но оба вели за решётку. )))