"Обычные сны". Их роль в искусстве сновидения.

[Sephiroth]

Брымба жжошь! Я до этого допер, но у меня несколько подход с другого края. Суть в трансформации внутреннего диалога, т.е. наша внутренняя болтовня происходит при помощи слов родного языка, как правило в "аудио" варианте. Я заменяю слова абстракциями, некими блоками памяти, которые лежат гораздо глубже чем слова..

Во время нашего обучения в детстве нас, обучали при помощи слов. Вот ты услышал слово "велосипед" и у тебя возникло нечто в голове. Вот это нечто и есть "абстрактное ядро" Это не совсем образ. Хотя можно назвать и так. Скажем это некий блок памяти в который активизируется при помощи какого либо слова. Это не обязательно образ, может быть и вкусовое ощущение. Например : "соль" или "лимон". У меня при этом активизируется скорее вкус чем зрительный образ. Вот... И я пробую конструировать цепочку внутреннего диалога при помощи таких вот образов... Дает примерно тот же эффект, почему то отсеивается все лишнее.

[trigger]

Брымба жжошь! Я до этого допер, но у меня несколько подход с другого края. Суть в трансформации внутреннего диалога, т.е. наша внутренняя болтовня происходит при помощи слов родного языка, как правило в "аудио" варианте. Я заменяю слова абстракциями, некими блоками памяти, которые лежат гораздо глубже чем слова..

Имхо это и есть то шо КК называл внутренний диалог, слова - это самый верхний уровень.

Во время нашего обучения в детстве нас, обучали при помощи слов. Вот ты услышал слово "велосипед" и у тебя возникло нечто в голове.

да ладно. В детсве нам показывали НЕЧТО и говорили это НЕЧТО имеет индекс велосипед. Слово велосипед же не Делает велосипед, так?

Вот это нечто и есть "абстрактное ядро" Это не совсем образ. Хотя можно назвать и так. Скажем это некий блок памяти в который активизируется при помощи какого либо слова.

Если память мне не изменяет КК это расписывал как глосс.

Вот... И я пробую конструировать цепочку внутреннего диалога при помощи таких вот образов... Дает примерно тот же эффект, почему то отсеивается все лишнее.

Ну и зачем ты это делаешь?

[Княже]

"обычные сны" не имеют никаково отношение к искуству сновидение. а вот разбор их полетов лично, измерение их глубин и областей (тоись изменение отношения к памяти о них) служит базой для перевода снов в область получения дополнительной информации. "обычные сны" полностью строятся на синтаксис общественново соглашение, а потому искуственная техника модификации поведения в обычных снах всегда ведет к модификации поведения и в социуме реала. оне становятся "тренировочными снами".

"обычные сны" указывают на текущие тенденции социума, заостряют их и "честно" (объективно) показывают "здоровье" личности и текущего его окружение, отношение между ними и упускемые возможности ввиду превалирование жостких рассудочных построений. другиме словаме, в "обычных снах" личность сновидящего играет роль единицы социума намного честнее. и все.

[violet drum]

в "обычных снах" личность сновидящего играет роль единицы социума намного честнее. и все.

Это ладно. Можно сказать, это сама "печка".
 А вот куда от неё можно сплясать, - вот в чем замес.

Строго говоря, не бывает никаких "просто снов". Любой сон - путешествие сознания. И мы по большому счёту не можем сказать, что в это время происходит.

[Княже]

"обычные сны" не имеют никаково отношение к искуству сновидение.

и все.

[violet drum]

Княже, если ты настроен категорично, переформулирую вопрос (с сохранением смысла, к-й вкладывал).
какие качества "обычных снов" годятся для употребления в "Искусстве Сновидения"?, - ведь связь между "Снами" и "СновИдениями", - безусловно существует.

[Княже]

Княже, если ты настроен категорично, переформулирую вопрос (с сохранением смысла, к-й вкладывал).
какие качества "обычных снов" годятся для употребления в "Искусстве Сновидения"?, - ведь связь между "Снами" и "СновИдениями", - безусловно существует.

какие качества карандашей и красок годятся для употребления в искусстве живописи?, - ведь связь между цветами и картинами, - безусловно существует.

[violet drum]

какие качества карандашей и красок годятся для употребления в искусстве живописи?, - ведь связь между цветами и картинами, - безусловно существует

Хороший пример, да
Качества красок: - отражение света  строго определенным образом, дающее свойство Цвета.
- способность смешиваться с др. красками, получать новые оттенки и цвета в разных вариантах,
- вязкость и растворимость, - для возможности нанесения на полотно,
- высыхание на полотне в долговечное состояние, фиксирующее потуги художника выразить свое видение
- умеренная токсичность (ясно зачем)
_доступная цена, - ибо художника понимают часто гораздо позже, чем он помирает с голоду, потратив все деньги на краску...

Качества карандашей:  .......

[Княже]

знаеш, йа думает што твой вот этот выкрутас сечас очень на самом деле типичен. не скоко среди тусни чато-форумной, но и для защиты своево убежденности. в том, што ты знаешь конечный резулт, а конкретные детале, реальные обстоятелства и промахи играют роль обезателново антуража, игрушечных барьеров которые надо побыстрей перепрыгнуть, сделав это как мона красивше, штобы зрители захлопали в ладоше и радовались што не зря потратиле бабке на билет.

как раз именно этой заболеванием, склонности к красоте бега мыслей, богацтву асоциаций, имеющей чисто психический природа, болеет Алексей Петрович, так што в каком-то плане ты можеш этим гордицо  он принимает свой слепой бег мысляме за путь магие, который дескать на самом деле поэтический обман для острастке, уловка. ведь он знает куда бежит-то! прауда по пути выесняетсо што барьеры на которые карабкалсе кастаньеда и говорящие олени, канибальские орлы и стены тумана не встречаетсо. куда-то и кто-то их уносит када к ним сломя голову мчица товарищ с Одесса.

йа к чему веду. искуство доступно художнику, музыканту, артисту и творцу. а краскаме кистяме и фломастераме можно научить работать и макака. но вот искуством их работа вряд ле будет. мазня, пародие, игра на зрителев. и даже сто обезьян не создадут шедевра. потому как нужен как минимум один реальный образец овладевший искуством на самом деле.

[violet drum]

йа к чему веду. искуство доступно художнику, музыканту, артисту и творцу. а краскаме кистяме и фломастераме можно научить работать и макака. но вот искуством их работа вряд ле будет. мазня, пародие, игра на зрителев. и даже сто обезьян не создадут шедевра. потому как нужен как минимум один реальный образец овладевший искуством на самом деле.

Это твоя эта мысль была доступна мне с первого разу. Конечно, художник может нарисовать шедевр и какашкой на стене, да.
 Вобщем, я слышу твое категорическое мнение: "сны", - это только "материал", сырье для творения. И всё. Так же как и нагуаль вообще-то...

ЗЫ: Я не отстаиваю никакую "убежденность", - моя скромная миссия в этой теме - дать высказать разные мнения. Потому я и привел мнение КАДХ, - не потому что оно "правильное", но затем что оно, возможно, содержит некие практические лементы для практикования практик, да.

[Relictum]

"сны", - это только "материал", сырье для творения. И всё. Так же как и нагуаль вообще-то...

Вот в этом некорректном каббалистическом сравнении и раскрывается весь ксендзюкизм.

[Княже]

опять тебе приходит поверхностный подход: ты хотишь обрести образец для подражание и переняв ево техника и кисти рисовать свои шедевры. нихуа не выйдет. в луччем случае это будут песни в том стиле, который обожает kadh. есть промежутошный вариант "от противново"  

творение происходит не от подражание красивому: это скорее зависть. творение выходит из под руки музыканта потому што он не может не играть, а оно не могет больше находица в рамках ограничений ево личносте. у всех человеческих существ имеетсо ресурс который хотел бы рвануть на свободу. но не у всех находица время и желание заняца искуством самим и понять и помочь ему сделать должным образом, как можно более в полном виде: небеса и ад, в ужосе и красоте суко

[violet drum]

Княже, тема о том, насколько и в какой мере творцу необходимо образование, - действительно силовая.
(Можно её как-нибудь затеять специальным обсуждением. )

Думаю, ты выразил главную мысль, -
Сновидческое пространство - место интимной творческой битвы, где придется забыть обо всех авторитетах.
 
О да. Обучение и сопоставление имеют смысл только на "дневной стороне". В сновидении мы как бы "голые" в плане использования чужого (непережитого) опыта.
Благодарю за наводку))

[trigger]

Relictum Княже OEOUO  
А что бы вы могли предложить местной "молодежи" как алтернативу "ксендзюкизму" в целом и по части сновидения в частности (из книг)?

меня не спрашивали но....
КО  рекомендует: КК, ТА, ФД.

[OEOUO]

рыбаков,!
если вы читали книги, перечисленные триггером и прошли определенные стадии увлечения "записыванием" снов и прочей лабуды., то я бы Вам посоветовал просто ЖДАТЬ, ничего не предпринимая.
Совет простой и может быть как покажется "пустой".
Но это не так.
У вас в сознании все равно будет производиться необходимая работа и тем интенсивнее, чем дольше вы будете сдерживать плотину своих УСИЛИЙ.
Те усилия. которые необходимы для Ос. сновидения на самом деле не имеют ничего общего с усилиями личности и разума.
Вы все равно будете отчаянно пытаться сделать то, о чем уже имеете представление. Но это нужно именно НЕ ДЕЛАТЬ!