Полезные инструменты из психонетики для ДКВ

[rdmitry]

Я думаю, многие вопросы можно снять, если ознакомиться с книжкой Бахтиярова Активное Сознание, тоже, кстати, изданной в Постуме.

[violet drum]

Тонакатекутли, "понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным использованием, - это реально магия. Такие задачи решает (пытается, как минимум) психонетика.

[Тонакатекутли]

"понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным использованием, - это реально магия.

Если я подниму, к примеру, руку, это будет такое же проявление воли, как и остановка взгляда. Мышечное усилие/расслабление. Что я при этом пойму?

[Investor]

социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое знание

Я так понял, это - разновидность самовнушения. Практикующий принимает физиологический эффект остановки взгляда за некое достижение, и считает себя "магом".

там помимо самовнушения ещё и меняются физиологические процессы, однако на "поверхности" психики, её глубинные корни не задействованы, в частности причинно-следственные

[Investor]

первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам полагается растождествиться с инструментарием..

Насколько мне известно (от знакомых психонетиков), практики этого направления охватывают гораздо более широкий спектр человеческих возможностей, чем указанные в этой теме (начальные) упражнения...
То есть Вы делаете слишком радикальные обощения, "не владея предметом" (психонетическими разработками).
 Да,  методики (психонетики) во многом экспериментальны, но по "глубине амбиций" вполне сопоставимы с магией... (И кстати, толтекские техники также взяты там на "вооружение")

Конечно, широта диапазона восприятия, раскачанные возможности психики и прилив энергии дают эффект суперчеловека, или, как минимум человека отличающегося от всех, но.. Знаний магических не дают -так как при этом задействованы несколько иные человеческие инструменты, ресурсы и что самое важное -иной подход в осознании -получении знаний.
Та технологичность, что идёт за практиками имеет своею сутью быть успешным и адекватным социуму, но не реальности. Вот как раз магия и преследует своею целью -намеревает -быть адекватным реальности, в отличие от разрекламированных как новые, а на самом деле восточные адаптированые для славян техники по деконцентрации.
Полагаю, вы различаете успех и развитие сверхчувствительности от раскрытия в вас реальности.

И. Воля не может быть механистична, она может быть только оседлана. Повторяющимися действиями -дисциплиною.

[violet drum]

Investor, предлагаю продолжить эту дискуссию по факту прочтения "Активного сознания" О.Бахтиярова, - иначе ситуация комична: Вы критикуете "не знамо что" а я это (как бы) защищаю... .

Разумеется, техники "концентрации-деконцентрации" (внимания), - это не собственность психонетики, и ничто не мешает пользоваться ими при любой "ориентации".
 Ксендзюк вот, к примеру, находит их удобными для развития ВНИМАНИЯ у нагвалистов. На идеологию ведь никто не покушается)))

[Investor]

"Психотехническая работа в современном технологическом мире обычно направлена на решение тех или иных прагматических задач — формирование заданных психических состояний, преодоление стереотипов поведения, мышления и принятия решений, расширение ролевого спектра, формирование сплоченных и работоспособных коллективов,
достижение необходимого психологического состояния в условиях военных действий и т.д.
" ------------дают эффект суперчеловека, но не факт познания реальности как она есть.

"Психотехническая работа парадоксальна по своей природе. Практикующий, производя психотехническое воздействие на свою собственную психику, прежде всего, создает проект своего будущего психического состояния. Этот проект отражает всю осознаваемую психическую структуру, в том числе и ту ее часть, которая планирует и производит воздействие. Возникновение проекта — это уже изменение проектирующего. Любое самовоздействие порождает те же парадоксы, что и самоописания системы. Знаменитый парадокс цирюльника, бреющего тех и только тех, кто не бреется сам, хорошо иллюстрирует проблематику адекватного описания процесса саморегуляции. " -------------имеет своею сутью быть успешным и адекватным социуму, но не реальности

"Первая фаза — это внутреннее произнесение, проговаривание формул. Здесь присутствует и моторный образ работы речедвигательного аппарата, и звуковой образ, и смысл произносимых фраз. Первая фаза длится до появления устойчивой концентрации внимания на формулах. Когда устойчивость достигнута и отвлечения внимания становятся минимальными, добавляется вторая фаза — подавление проговаривания и сосредоточение только на звуковой и смысловой составляющих формул. "---------- а на самом деле восточные адаптированые для славян техники -работа с мантрами

мне продолжить? 

[violet drum]

Investor, продолжить ЧТО?  Если индульгирование, - то не стоит.

 Повторяю, принимать "идеологию" за "чистую монету" нас никто не обязывает. Вы упускаете вариант "ловушки".
 Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это тупик" (с).
Видите ли, изначальная "замануха" для "правильных тоналей" - иной быть и не должна, -
соц. реализация в образе "сверх-человека" и т.д.  и т.п.
Вот только для тех, кто реально погружается в магию , Абстрактное становится тем императивом, что стирает мотивации изначальных уловок. (Да простится мне это разоблачение! )
 
А нагвалистам и вовсе можно пользоваться "разработками" напрямую, не отвлекаясь на эти "мотивации". ИМХО.

[Investor]

здесь -Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ
« Ответ #21 : Сегодня в 00:57:13 » -------подтверждение прочитанного. походу в вашей голове произошла путаница -фактов и индульгирований

"нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и выброшены, суть осталась.
остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и.... поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в бесконечном океане энергий

[violet drum]

"нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и выброшены, суть осталась

Хорошо, если они уже не нужны Вам (что не факт). (Тоналю "цель" нужна всегда. Чистому тоналю - чистая (абстрактная) цель. "Грязному" - маленькие грязные цельки).
 
 Ведь кроме Вас и меня есть ещё куча разнообразных людей на "пути Знания", - Ну не знаю, вспомните хоть свои первые шаги, что ли?   - для них Ваш пафоз неуместен.
 Хотя не сомневаюсь, что "по-своему" Вы искренни.

ЗЫ:  и я не стану потешаться над вашим нервным срывом...

остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и.... поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в бесконечном океане энергий

  бывает.

[Investor]

так у вас первые шаги. ну что ж, это поясняет про ваши преположения касательно моей стрессоустойчивости.

[Relictum]

Вы упускаете вариант "ловушки".
 Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это тупик" (с).

Характерная манипуляция от бессилия что-либо обосновать. Подтасовка псевдо фактом.
Кастанеда не давилося растениями силы, его заставлял наставник. Растения силы, к тому, что он написал не имеют отношения, кроме как косвенное. "Магия - это тупик" выод вовсе не исходя из опыта с растениями силы. И так дале... и тому подобное. НЛП приперченое дешевым трололо и флудом.

Упражнения Бахтиярова, без витеватой кучи терминов, можно найти в любой советской популярной психолоогической книге. Например - "Техника быстрого чтения". И других. С подачи таких делков как Ксендзюк и Бахтияров, все, кто развил свое внимнаие таким образом - каг бе уже "маге". То есть тут обыгрывается такая тема: внимание можно развить и ПОТОМ направить на то, что вас интересует. К примеру на самовнушение и экстрассенсорное восприятие.
Эту же мысль я высказывал в своих заметках об "рефрейминге". То есть изменении рамок понятий и смыслов у обычных вещей. В целях психотерапии. Но, в руках фантазера с с расстройством воображения это инструмент сооружения виртуальных реальностей в поле сознания, подкрепленный чистым самовнушением, это и превращается в химеры сродни "нагвализму нового цикла".

Разница в том, что, как и физики, психологи придерживаются пресловутого научного подхода.
То есть должна бытькрепкая теория, проверяемая экспериментом. Данные полученные в котором, должны коррелировтаь с теорией, а не быть случайно подтасовкой. Причем, каждый сторонний наблюдатель должен иметь возможность проверить и повторить эксперимент с известной долей соответсвия декларируемым исходным результатам.

Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою систему - работают.
Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк. И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном отсуствии, я уже сто раз писал.

[violet drum]

Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою систему - работают.
Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк. И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном отсуствии, я уже сто раз писал.

Согласно известным мне тенденциям развитие "психонетического сознания" приводит практикующих к тому, что их развитая "внимательность" (и , как следствие, личная сила), создает ситуацию, где практик вынужден формировать свою безупречность, делать перепросмотр, заниматься сталкингом (себя), и т.д. и т.п.
не -делание и созерцание притом введены в практику изначально.
Осталось "вспомнить" что воля - это "связующее звено" с Абстрактным, - и вся "корелляция"  на месте.

ЗЫ: Повторю третий раз для всех оскорбленных верующих: Каковы бы ни были Ваши предубеждения против психонетики, ничто не мешает использовать методики. (кроме чванства, разумеется   ) Тема вообще-то - посвещена именно техникам, а не идеологии.

[Relictum]

violet drum,

Осталось вспомнить, что прежде, чем пататься инфантильно осокрбить "верующих" вот таким вот неловким способом, как ты, тебе следовало бы соединить мозичных хлам твоего изложения в нечто связное и последовательное.

Все твои выделенные подчеркиванием и болдой слова у тебя никак не коррелируют ни по смыслу, ни праткически. Это просто куча мозгового мусора, высыпанная в форум. Неужели ты думаешь, что эту кучу кто-то станет разбирать?

Нет. Потому, что копаться в куче хлама - это занятие для садомазохистов или бомжей.

[Тонакатекутли]

психологи придерживаются пресловутого научного подхода.

При научном подходе невозможны такие разводки, как эти картинки, и вера в личное мнение Бахтиярова. Кто-нибудь читал его произведения про превосходство белой расы, и про то, как в совецкое время он атсрально боролся с экстрасенсами западных спецслужб?