Пик нефти

[одичалый]

Тем более, когда этанол отнюдь не главное топливо в энергетике.

Этанол не главное топливо в энергетике, зато на данный момент главное топливо в биоэнергетике, которая относится к нетрадиционным и альтернативным.

Повторяю, есть технологии производства этанола из непищевого сырья!

Есть не спорю, но они нерентабельны по сравнению с производством усиленно субсидируемого в США этанола из злаков кукурузы и поэтому они не используются. Это как бы всё равно, что этих технологий нет.

Этанол можно производить в больших количествах из целлюлозы.

Ключевое слово - можно. Но пока не производят в сколь-нибудь заметных для всей биоэнергетики количествах.

Ибо такое производство нерентабельно только по той причине, что бензин из нефть нене не только дешевле, но и калорийнее. Но стоит нефти стать нефицитной, но такое произвоство сразу станет рентабельным.

Может и станет рентабельным, т.к. лучше иметь хоть что-то, вместо ничего. Но образовавшийся провал в добыче нефти этим не покрыть будет.

[manowar]

Пламенный привет от майора ДЫМОВСКОГО

http://www.youtube.com/watch?v=kcS-_koDOAs

[одичалый]

manowar, поясни, пожалуйста, каким образом твоя ссылка относится к теме?

[manowar]

Камень если не хватает фантазии импровизируй
одним словом готовьтесь ....

[одичалый]

Камень если не хватает фантазии импровизируй

У меня есть идеи на счёт того каким образом эта тема (Пик нефти) могла послужить триггером к выкладыванию тобой ссылки. Но это всего лишь догадки. Поэтому я и задал свой вопрос с просьбой пояснить связь темы и твоей ссылки.

[manowar]

У меня есть идеи на счёт того каким образом эта тема (Пик нефти) могла послужить триггером к выкладыванию тобой ссылки. Но это всего лишь догадки. Поэтому я и задал свой вопрос с просьбой пояснить связь темы и твоей ссылки.

много пустых слов, за которыми важность и жалость, вопрос весьма практический, что ты будешь делать когда ее не будет?
 

manowar, поясни, пожалуйста, каким образом твоя ссылка относится к теме?

Камень самое непосредственное, она это ответ, а вот какое отношение имеет эта тема к нагуализму это вопрос к тебе?

[одичалый]

много пустых слов, за которыми важность и жалость, вопрос весьма практический, что ты будешь делать когда ее не будет?

Ну, начинается стандартная нагвалистская байда. Буйство нескончаемого внутреннего диалога воинов. Вы уже даже на минуту отвлечься от этого диалога не можете.

[одичалый]

Цитата: Камень от Сегодня в 15:52:14
manowar, поясни, пожалуйста, каким образом твоя ссылка относится к теме?
Камень самое непосредственное, она это ответ

Попробуй немного развернуть свой ответ, чтобы возможно было понять о чём ты говоришь.

[manowar]

Возможно все дело в точке отчета, от которой мы отталкиваемся, и они у нас разные я исхожу из того что смерть за мною, и выслеживает меня, потому я выслеживаю ее. А в это понятие смерть входит многое из мира то что может нести вред или угрозу. Например земерзнуть следующей зимой если вдруг чего..... или остаться без прочих социальных благ... Потому прав Дымовский (хотя имхо он не совсем здоров душевно )

[Pipa]

Может и станет рентабельным, т.к. лучше иметь хоть что-то, вместо ничего. Но образовавшийся провал в добыче нефти этим не покрыть будет.

   Никакого провала не будет! Ведь бывало подобное ранее и уже не раз: когда-то земледелие было только на самых плодородных равнинах. Вспомним древних египтян с их Нилом. Та же ситуация была и в других странах - земледелием занимались лишь на самых плодородных почвах, площадь которых ограничена. А на менее плодородных почвах земледелием не занимались - не было рентабельно. Но население продолжало расти, а, следовательно, рос и спрос на продукцию земледелия.
   Если встать на вашу позицию, то тоже можно было предположить, что как только плодородные земли закончатся, то наступит "провал" и народ от голода окачурится. Однако этого не случилось. По мере того, как спрос на продукцию земледелия рос, становились рентабельными и менее плодородные земли - их тоже начали разрабатывать в порядке уменьшения плодородия. А ныне с/х культурами засеяна не только вся Европа, но и многие северные территории с довольно суровым для растений климатом, например, наша Сибирь. Древние Египтяне никогда бы не поверили, если бы им рассказали такое. Вот и мы никак не можем поверить в спирт из древесины, причем ровно по тем же самым причинам.
   Так что моя оценка такова: никого провала в энергоресурсах не будет, а если и будет, то лишь временный, необходимый только для того, чтобы "подтянулись" альтернативные/конкурирующие варианты. Тем более что все они нам известны уже сейчас, но до поры до времени не находят широкого применения по соображениям рентабельности.
   Человечество никогда не пойдет по пути затягивая на себе пояса! Проблемы дефицита будут решены не путем посадки на голодный паёк или геноцида среди потребителей, а путем разработки менее рентабельных методик! Тех самых, применение которых дремлет, покуда более рентабельные методики обеспечивают платежеспособный спрос.

[одичалый]

Если встать на вашу позицию, то тоже можно было предположить, что как только плодородные земли закончатся, то наступит "провал" и народ от голода окачурится.

Дык и окочуривались толпами - голодной смертью тогда было никого не удивить. И, наверняка, относились к этому спокойнее, чем сейчас относятся к смерти любой кошки или морской свинки какой. Так что случись в те времена недостаток энергии - к этому бы отнеслись более спокойно чем сейчас, когда энергетические потребности цивилизации продолжают расти ударными темпами. Вы же не потерпите такой ситуации, когда вам предложат затянуть пояса?

Поэтому, возможно, ситуация будет складываться неблагоприятно для цивилизации даже до наступления пика нефти. И уже тогда будет туго, когда стремительно возрастающие энергетические потребности превысят энергетические возможности добываемых энергоносителей (основным из которых являются и будут являться в ближайшие 20-40 лет ископаемые углеводороды).

Тем более что все они нам известны уже сейчас, но до поры до времени не находят широкого применения по соображениям рентабельности.

Кстати, ещё раз! замечу, что экономическая нерентабельность это ещё не так страшно, как энергетическая нерентабельность (когда на производство 1 единицы энергии начинает затрачиваться таже самая единица энергии). Т.е. ситуация сейчас такова, что приходится разрабатывать всё менее энергетически рентабельные источники энергии. Эти новые источники балансируют на грани энергетической нерентабельности. А это значит, что этих источников должно быть всё больше и больше, чтобы дать тот же выход энергии. А так как запасы невозобновляемых источников, которые на данный момент человечество может использовать, кончаются, то это означает, что энергию надо будет черпать из возобновляемых, которые имеют значительно меньшую энергетическую концентрацию, чем концентрат невозобновляемых. Т.е. добыть энергию становится всё труднее.


Цивилизацию можно сравнить со стадом оленей, которое было завезено на остров Святого Матвея. Цитата отсюда:

Обнаружен весной 1749 экспедицией Ивана Бахова  — Никиты Шалаурова [2].

В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов. В 80-х годах популяция полностью вымерла[3].

И несмотря на то, что человек вроде бы считается разумным, но он оказывается не способен мыслить стратегически как и эти олени. В чем мы уже убедились на примере о. Пасхи и продолжаем убеждаться на примере всей цивилизации.

[subway]

Сто лет назад население планеты было около одного миллиарда человек, причём оно не менялось уже долгое время, естественным образом регулируясь на этой цифре. Рост населения случился именно благодаря использованию новых технологий в энергетике, сельском хозяйстве. медицине и прочих сферах жизнедеятельности. Сменился энергетический "метаболизм" человечества от использования мускульной силы животных и сжигания древесины люди перешли к сжиганию углеводородов. Сейчас население планеты 7 миллиардов и оно продолжает расти по экспоненте. А количество углеводородов ограниченно их хватит ещё лет на 100 по самым оптимальным оценкам. Альтернативные же технологии не только не рентабельны по сравнению с сжиганием углеводородов, возможно они просто не достаточно эффективны для того что бы обеспечить возрастающие потребности человечества. Таким образом массовый голод и вымирание или просто жёсткая экономия и естественная убыль населения- вполне вероятная перспектива. С другой стороны, люди не сидят сложа руки, учёные трудятся в поисках новых способов добычи энергии, так что вполне возможно, что людям даже не придётся ограничивать себя в размножении и лет через 100 на несчастной старушке Земле будет уже примерно 30-40миллиардов человеков (население удваивается раз примерно в 40 лет). Посмотрим....

[Pipa]

Таким образом массовый голод и вымирание или просто жёсткая экономия и естественная убыль населения- вполне вероятная перспектива. С другой стороны, люди не сидят сложа руки, учёные трудятся в поисках новых способов добычи энергии, так что вполне возможно, что людям даже не придётся ограничивать себя в размножении и лет через 100 на несчастной старушке Земле будет уже примерно 30-40миллиардов человеков (население удваивается раз примерно в 40 лет). Посмотрим....

   Фигня! Голод нам только кажется , а места во 2-ом внимании дофига!

[Pipa]

ПОСТНАГВАЛИСТ, СПАСИ СВОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД - РАЗВЕЙ ДУБЛЬ ПО ВЕТРУ!

    Дык, это какой-то Стенька Разин, бросающий княжну в пучину 3-го внимания .

[subway]

Фигня! Голод нам только кажется

Сначала кажется, потом начинает заёбывать, а в перспективе от него и помереть можно, жертвы блокады Ленинграда и африканские дети тому примером. Или вот в Северной Корее голод, продолжавшийся с 1995 по 1999 годы унес, по разным оценкам, от 250 000 до 3х миллионов жизней.