Постнагуализм
23 ноября 2024, 03:23:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Начнем с начала - что такое нагуализм в моем понимании?  (Прочитано 142242 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #240 : 24 ноября 2012, 21:26:54 »

должно было привести в реале к магии по существенней чем просто особенный сон

А нахуа?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #241 : 24 ноября 2012, 21:29:55 »

Раз ОСы продолжаются и продолжаются, то тут два варианта: либо ОС это не то что у КК, либо все эти годы товарищи сновидящие занимались фуетой.

Ни то, ни  другое. Осы в нагализме используются для усиления сознания, а не для путешествий черт знает где.
Все эти ксендзюковские "видения"  в осах полный отстой, как и посещения других миров
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #242 : 24 ноября 2012, 21:31:13 »

Осы в нагализме используются для усиления сознания

А нахуа?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Dexter
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #243 : 24 ноября 2012, 21:44:42 »

Цитата: Dexter
должно было привести в реале к магии по существенней чем просто особенный сон
А нахуа?
А нахуй вообще жить как быдло?  ;)

Осы в нагализме используются для усиления сознания, а не для путешествий черт знает где.
Точнее сновидения.  ;) И да, но скорее развития дубля, усиление осознания - это звучит абстрактней, чем конкретика двойника.
Записан
fedia
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #244 : 21 января 2013, 10:23:09 »

Сорри что вставляюсь в обсуждение
Я думаю, что на данный момент, для массового сознания, реальной альтернативы книгам АПК нет.
Что бы реликтум, княже и прочая шелупатень не думали относительно неадекватного понимания АПК
учения Хуана Матуса. АПК задает на мой взгляд хотя бы минимально верное направление, а этого на данный момент более чем достаточно.
Записан
mod
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #245 : 02 апреля 2013, 17:32:22 »

Боюсь повториться в стопицотый раз, однако еще раз "надавлю на столь больной для многих мозоль"...

Кастанеда вне всяких сомнений был талантливым парнем, только еще в стопицотый раз повторюсь, что не надо слепо копировать его путь. (А между тем, подавляющее большинство кастанедовской тусовки этим и занимаются). Не получится ну никак...
И это относиться не только собственно к Кастанеде, однако и в одинаковой мере к Гурджиеву и прочим харизматичным гуру, о которых можно без особого преувеличения сказать "путь - это человек". И в то же время...

В стопицотый раз повторюсь - Кастанеда был не один. А ВЫ - ОДИНОЧКИ (сколько бы вы раз не прочитал книжки Каатснеды и сколько бы лет не терлись на форумах околокастанедовской направленности). Почувствуйте, пожалуйста, разницу. Кастанеда не один год фактически был в составе представителей довльно узкого "клана", "внутренней школы" или еще как хотите это обзовите, т.е. чрезвычайно редкой и достаточно закрытой малочисленной группы людей, занимающейся нетипичным для всего остального социума родом деятельности. Обрывки сведений о такого рода закрытых социальных структурах порой всречается повсюду в виде отголосков, слухов, легенд о таинственных случаях и людях со сверхспособностях.  В основном, такого рода закрытые структуры до недавнего времени имели истоком восточные традиции. Впрочем, у многих народов в большей или меньшей степени встречется инфа о подобного рода "кланах". Инфа, учитывая, закрытость такого рода структур, о них, как правило, фрагмантарна и противоречива, вперемешку с разного рода домыслами. Однако, общим является и то, что выходцы и адепты данных структур в дальнейшем демонстрируют нетривиальные способности в некоторых сферах. Нередкостью также являются и спекуляции различных ребят желающих "примазаться" к тайным эзотиречиским традициям таких кланов. Обычно, в отличие от действительных адептых, у примазавшехся кроме комммерческих амбиций за плечами ничего и не имеется. Нельзя списывать со счетов и то, что сами представители для "ретуши" своей деятельности в миру и прочих сопуствующих целей также могут активно юзать и коммерческие интересы и использовать "примазавшихся". Дело не в этом..
Дело в закрытости. И здесь, собственно, и лежит корень обсуждаемой проблемы. Ну с чего бы Кастанеде, если уж он такой дотошный писарь (как видно из всех этих историй) взять и не составить упорядоченный обзор со стройной периодикой того, чем он занимался на протяжении всех этих лет с детальным описанием привычного режима дня (типичного для данного периода)? Или если уж периоды так разнились, то описать детально каждый из периодов с описанием последовательного роста своих способностей, особенностей их проявления? Ну а что? Вполне таки задачка для стройного перепросмотра, коим, как следует из книг, он старательно занимался. Так нет же... Он все свои встречи с хронологией тщательно перемешал  и перкрутил и подал вот - так. Нет, ну ладно... Вы скажете, что это, дескать, такой своеобразный  дидактический прием Кастанеды, основным замыслом которого являются создание атмосферы таинственности, некоей незаконченности, не досказанности эпизодов встреч с нагуалем и всяческого "разрушения режима дня". И посему все правильно, книги КК и должны представлять подобие нагуального сумбура в художественной "окантовке". Кстати, а что ему мешало оставить два варианта описания? Один уже широко известный - для широкой публики. И другой более суховатый и строго упорядоченный - для узкого круга? А почему бы и нет? Ведь все помнят сюжет с эпизодом "объяснения магов", когда сумбур таинственных событий содержания предыдущих книг четко ложится в стройную логику событий и поведения дальнейшего объяснения магов. Оказывается все объяснимо вполне тональными средствами, а каждое действие "старших инструкторов" имело свое время и место, обнажая тонкую и тщательную стратегию обучения ученика. Замечу, что подобные дидактические приемы во многим свойствены закрытым кланам, где вначале никто из махровых членов клана особенно не будет "запариваться" на объяснения вновь прибывшему "желторотику". И это верно... Зачем? Новичек-то еще не созрел. Все равно не поймет. Или поймет не так. А когда на своей шкуре многое переживет, тогда и расскажем что ды как. Это нормальная вполне таки обоснованная схема для внутренних школ.

А что же наш Кастанеда? А  вот у него все как-то получается уж совсем по другому...
По итогам своей обучения у магов он пишет цикл книг и обосновывает это что, дескать, старый цикл закончился (типа традиция закончилось) и какой-то новый (неопределенный) начался, поэтому у него как у трехзубчатого нагваля вродь и выхода не было как только книги написать и в качестве вклада в "в человеческих Дух" "вбросить" инфу о традициях широким тиражем в необъятные людские массы...

Зашибись отмазка!  ;D Нет.. я просто "снимаю шляпу" перед Кастанедой...  8) Да тут вообще хрен доколебешься по всем параметрам!

А теперь, внимание, акценты. Вкратце...  ::)
Во-первых, реализация всей органичной совокупности методик, применяемых в узком кругу практически невозможна в реализации для широкого круга. Почему? Да вам объяснит любой адепт  принадлежащий к узкому кругу. Может быть... если сможет или захочет :) Проще говоря, потому что ваша жизнь с момента вступления в клан в болшинстве своих проявлений должна достаточно жестко контролироваться, пусть и ненавязчиво, старшими членами клана. И не с целью тоталитарного подчинения ГУру, как то принято обычно в сектах, где большинство членов секты фактически становятся рабами или дармовой силой для Лидера или посвященной Верхушки не получая ничего взамен. Нет же... Для вашего же собственного блага, дабы вашими неловкими потугами в овладении нестандартными техниками "не свернули себе шею" на любом из этапов обучени. Впомните, сколько раз КК описывает такие состояния, где ему без посторонней помощии было не обойтись. Они (методы) ведь смертельно опасны? Не правда ли?.. Так и дедушка Хуан не раз говорил :) Пусть даже ваша "шея" является всего лишь вашим устойчивым психческим состоянием, лишаясь которого вам может стать очень нехорошо (кстати, что не только нередко но и как правило, заметно у доморощенных кастаденистов в большей либо меньшей степени проявления).
Т.о. КК делает "вброс" вкроенный в увлекательное художественное описание, достаточно опасных методов изменения психического состояния. И это касается не только пресловутых растений силы, но и вроде безобидных экспериментов со снами, вызыванием видения и прочими вещами, трактуемых определенным образом в русле толтекского учения. Которые на практике вызывают нормальный разбаланс психики и стойкую вовлеченность в определенные навязчивые идеи у практикующего человека... Только вот незадача:толкового совета в случае непредвиденных эффектов от таких практик вроде уже и дать некому. Дона Хуана с Хенаро то рядом нету.. Вокруг же психологии и психиатры с классическим образованием. Им до задницы и толтеки и нагваль и партия с неоргами.
Но зачем КК было делать этот "вброс"?? Неужели неясно, что как бы замыслова-то были описаны техники найдется израдное количество народа желающих их применить со всеми негативными "издержками производства". Что мы и видим на деле. Ведь это так интересно, классно и увлекательно.
А что касается опасности, то я проведу небольшие параллели кстати, в плане воинской тематики.
Ведь, правда, что многие видели и постоянно видят и в СМИ и в книгах ив инете разные типы оружия. Не будем касатся специфических видов оружия типа массового поражения типа ядерного и химического, оставим в стороне танки и зенитные утсановки. Возьмем для рассмотрения стнадартные наборы мотострелковых дивизий, пехоты, десанта и спецподразделений. Автоматы, пулеметы, пистолеты, минометы, ручные гранатометы и гранаты, мины. Ну прочитали вы о них , ну видели их... И что? Вы умеете ими грамотно пользоваться? Ну дай вам в руки стандартный набор. И что будет.. Речь идет как раз о том, что вы не профессиональный военный, не проходили срочную службу и в руках-то эти девайсы не держали. Вы знаете, что они смертельно опасны и что от этого знания? Вот вам миномет - идите стреляйте... Не нравится миномет - разрядите базуку по цели в метрах ста. Можете бросить гранату или сунуть детонатор в кусок пластида... Я так думаю это будет очень смешное зрелище до того момента когда вас не порвет на куски "пассивной протоплазмы".
Это пример того, что вроде описано чуть ли не везде. Однако, применить без совета знающего или толковой инструкции достаточно затруднительно. Не ну вы конечно можете много слышать об удачных подвигах ветеранов в горячих точках. Как они лихо разделались с группой боевиков...  Ну и толку вам от этого? Если вы не знает, где у калаша предохранитель находится. Вот вам пример не слишком узкой и закрытой группы людей в деле которых каждая мелочь важна и смертельно  опасна.
А теперь еще немножко паралеллей относительно тех закрытый групп или кланов, методы которых хороши и уместны в свое время, а ныне мало актуальны...
Были такой монастырь Шаолинь, грозный в свое время своими бойцами. Остался ряд фрагментов описания их режима дня, подготовки и жесткой системы отбора самых лучших посредством прохождения через мудреный подвал с ловушками. После некоторых фильмов в 90ые  и на волне интереса очень многие подростки хотели стать такими классными воинами.
Окей, примем на веру большинство инфы относительно Шаолиньского монастыря. Да была потребность и в таких навороченных бойцах и в таких методах подготовки. Время было суровое.. междусобицы, феод. раздробленность, бандитские времена. Все это конечно, хорошо, только вот зачем слепо копировать эти модели подготовки шаолинских бойцов ныне? А ведь были энтузиатсы. Да и до сих пор Шаолинский монастырь выгодно промышляет на былых легендах. Хотя и "ежу понятно", что те методы подготовки были адаптированы под тогдашнее время и считались тогда неожиданно ультрасовременными. Только теперь от них кроме общей физухи почти и толку нет.
Также и недавно мегапопулярные "ниндзя", решающие все жизненные проблемы веером сюрикенов. Тоже, кстати, во времена самураев, имевшие суперскую систему подготовки тихих убийц, позволявшую успешно готовить адептов, валивших неугодных самураев исподтишка, использовать любые подручные предметы для выполнения задачи. Кто сказал, что сейчас это зашибись прокатит?
Хотя в обоих случаях, какие-то мелкие методы для быта урвать можно. Большей частью, какие-то фишки для ОФП, гимнастические и разминочные комплексы упро-в..  Но они слишком незначительны на общем фоне ненадобности и неуместности.
Если кто-то думает, что партии нагвалей, как закрытые группы, слишком далеки по своей "заточке" относительно уместности времени и места от вышеуказанных прмеров, то он глубоко заблуждается. Времена меняются и в последнее время все быстрее. Любые методики подготовки устаревают и теряют былую актуальность очень быстро. Хотя конечно "костяк" актуальных во все времена методов и подходов сохраняется. Только заминка в том, чтобы вычленить этот "костяк" надо уже ими нехило владеть... Ах на данный момент вы только учитесь "костяку который претендует на вечность"?? Ну тогда извините...  ::)

Однако, снова вернемся к "великомученику" Кастанеде.
Во-вторых, ссылки по-принципу, "трехзубчатый, а не четырехзубчатый нагваль", "линия магов закончилась" и прочее аналогичнее - самый суперский способ заметания следов какой-либо деятельности внутреннеей школы. Не ну... пойдите да проверьте теперь был ли в самом деле ДХ - четрырехзубчатым или КК - трехзубчатым нагвалем. Тут споры идут относительно кастанедовского видения, как действительного факта в том виде в котором оно подано в его книгах, а уж относительно "зубцов" или еще чего-нибудь конкретного и вообще бардак или молчок. По итогам получается, что каждый из тусовки видит "своих тараканов" и толку с этого процесса, как такового по нулям.
Также суперски подана отмазка, что дескать "линия закончилась" и вот де, я, Кастанеда, такой добрый, книги вам поэтому написал. А линии да.. - нету.. кончилась.. По принципу, "Ребята не спрашивайте меня об этом, я не в курсе.." На этом фоне еще более козырно и торжественно выглядит уход всей партии докастанедовского цикла в третье внимание. Ваще зашибись! С них вообще "все взятки - гладки". Ну а хуле? Нет партии - нет проблем  ::) "
Куда пошли? - Да в третье внимание провалились. А где это? - Да хер его знает...
Мда.. попробуй поищи... Вспоминаются тридевятые царства в русских народных сказках.

Ну и в третьих, такой замечательный ход как "дань в сокровищницу Человеческого Духа", к которому вообще не доколебаться. А что?... Я тоже знаете всячески признаю эту "Дань Человеческому Духу". Пусть и понимаю это несколько по своему  ;)
Здесь все банально просто и в то же время гениально. Если вы действительно  хотя бы для себя сможете вычленить из описанного Кастанедой ряд рабочих методов адаптировав это к настоящему моменту и себе, посредством чего будет способны изменится в гораздо более эффективно фунциклирующее, по сравнению с окружащим болшьинством, существо, то ДА - можно признать что свой вклад в копилку человеческого Духа вами сделан. Если же вы еще и сможете научить этому без деструктивных последствий и других, то ваш вклад еще более сущственный.  Ибо для того чтобы преодолеть разноообразие трудностей по вычленению рабочих методов из абсолютно чужой замысловато описанной системы, не оступиться,   органично успешно внедренить в свою собственную жизнь, без Духа точно не обойтись. Тут надо всерьез поднапрячься. Просто потому что вам надо будет торить свою собственную "тропку мага"  ;D  И не заблудится при этом...

А Кастанеда. А Кастанеда, скорее всего писал свой цикл книг отнюдь не только и не столько по собственной инициативе, сколько под влиянием своего "клана". Жизнь есть жизнь. Деньги нужны всем. И КК и его соклановцам. Его книги, действительно, были удачным, в частности, коммерческим проектом. Причем, заметьте, что книги издавались с существенными перерывами во времени с различиями по содержанию и гм.. жанровым поворотам. И, конечно же, со старательным отслеживанием "обратной связи", т.е. тем, как они повлияли на массовку, насколько стали популярны. В дальнейшем, же кланом были реализованы еще ряд проектов, как то книги издаваемые ведьмами, которые, в свою очередь, также входили в структуру (партию) и отрабатывали пусть и менее удачно, проекты типа Клиаргрин с их тенсегрити. Просто в случае с тенсегрити, получилось менее удачно. Меньше сакральности, и гораздо больше видимой коммерции.
 И Кастанеда и его ведьмы-современницы, и собратья и сестры по обучению у старых магов, ушедшие в тень, и сами старые маги якобы канувшие в третье внимание, не более чем представители одного клана, активизировавшие свою деятельность по мере возможностей и способностей. Просто в определенный момент старикам надо было аккуратно сойти с авансцены, а за дела, в том числе коммерчиские, взялись более молодые и энергичные. Что же касается методов школы, то их просто стало невыгодно "хранить  закопанными в горшке в огороде". Их гораздо более выгоднее было выпустить в массу, и извлечь при этом прибыль, завернув все это в красивую оболочку мифа.
И это тенденция было свойственна не только Кастанеде. Да да... Бум развития популярности на различные традиционные сакральные восточные методы как раз и приходится на 60-80ые гг. 20 века на Западе и в перестроечные времена 90х на просторах бывшего СССР. Только на Западе это было растянуто во времени и происходило плавно, а на терртории постсоветов - в короткий промежуток времени и происходило бурно, совпав с кардинальными экономическими и идеологическими изменениями в обществе.
А то самое пресловутое окончание старой линии как раз и связывалось с тем, что те методы, которые существовали в рамках закрытых школ стало невыгодно содержать в секрете, а стоило распространить максимально продуктивно в экономическом смысле. У закрытых школ просто не было другого выхода. Современные технологии "наступали на хвост", конкуренты один за одним открывали свои секреты неопределнному кругу лиц с коммерчискими целями. Надо было идти в ногу со временем и "сдать свои секреты" максимально эффективно и эффектно для клана. Кастанеда, как один из представителей, одного из кланов не был исключением и сделал эьто на "5", отработав прогу школы. За то как он (они) это сделали - РИСПЕКТ.

Только для всех кто до сих пор "верит и ждет"... помните... все издержки описанного в книгах расхлебывать Вам и ислючительно Вам. Пробуете? Применяте? Делайте это осторожно, вдумчиво и принимая на себя всю ответственность от более чем возможных негативных последствий. Вряд ли кто-то придет со стороны чтобы помочь вам в случае неудачи. Вы -одиночки.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #246 : 02 апреля 2013, 18:43:26 »

Кастанеда вне всяких сомнений был талантливым парнем, только еще в стопицотый раз повторюсь, что не надо слепо копировать его путь

Талантливых парней море, а теория нагвализма, ее целостность никак не зависит от таланта.


Почувствуйте, пожалуйста, разницу. Кастанеда не один год фактически был в составе представителей довльно узкого "клана"

У нас есть что противопоставить этому. Сам Кастанеда, став нагвалем, был достаточно доступен. Писал книги, организовывал встречи, отвечал на вопросы.
И второе. Мы находимся сейчас в совершенно иных условиях доступности информации. Такого не было никогда за всю историю человечества.
И третье. У нас есть практически все основные положения, которые КК получал годами. Нам эти положения даны все сразу. То есть скрытность информации ушла на задний план. На переднем - ее понимание.
Записан
capgluk
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17


Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #247 : 02 апреля 2013, 20:12:30 »

Mod,полностью согласен!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #248 : 02 апреля 2013, 20:37:28 »

Mod,полностью согласен!

С чем же конкретно?

С тем, что это повторено стопятьсотый раз?
Что Кастанеда был талантливым парнем?
Что Кастанеда был не один, а мы ОДИНОЧКИ и это положение почему-то никак не меняется от многократного прочтения книг?
Что Кастанеда обучался в закрытой школе?
Что кто-то примазывается к подобным системам?
И прочее, прочее...

Капглюк, что заставило тебя открыть рот после трех лет молчания? На тебя снизошло откровение Мода?
А по мне так это набор банальностей.

Мод описал некоторую картину в стопятьсотый раз. Для чего? Не понятно.
Он пытается нас убедить, что мы не сможем пройти по пути КК, или ГИГ. Ну и что? Кто-то ему возражает и пытается наперекор Моду все-таки это сделать?

Мод, зачем все это? Может гораздо продуктивнее рассказать о своем пути? У тебя есть свой путь? Я не разу о нем не слышал. Ты всегда отказывался говорить о своих практиках. В чем они заключаются? Какие у тебя успехи? Послушать это было бы гораздо интереснее.


Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #249 : 02 апреля 2013, 20:52:24 »


Идеалист ты корнак)
доступность информации))

сейчас имеется свободный доступ к мусору в неограниченном количстве по любому вопросу

точная информация о том, как что-то эффективно сделать, в наше время на вес золота
 как и всегда )

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #250 : 02 апреля 2013, 20:57:25 »

сейчас имеется свободный доступ к мусору в неограниченном количстве по любому вопросу

точная информация о том, как что-то эффективно сделать, в наше время на вес золота
 как и всегда )


Мусора тоже хватает.
Поэтому встает вопрос не доступности информации, а доступности того, что там написано. Как отличить мусор от не мусора. И как понять в том, где не мусор - что именно там написано.

Лучше всего начать с того,  с чего начал Успенский в "Терциум органум".
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=21381.msg105081#msg105081
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #251 : 02 апреля 2013, 21:13:42 »



Это тоже самое другими словами.
По любому вопросу производится мусор, только он и нужен  тем кто его производит.
У остальных нет выбора.

Успенский говорит о теории, она меня не интересует, думаю как и большинство
практиков, иначе придется становиться проф. Мусорщиком, а на это желания ни у кого нет.)

Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #252 : 02 апреля 2013, 21:18:13 »


Кстати думаю именно с этим связан сход на нет интреса к кк тематике у людей.это не поблема форумов, они часть мусорного подхода.)

Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #253 : 02 апреля 2013, 21:18:42 »

Корнак7, поверь мне, это тот редкий случай когда истина на твоей стороне. Косоебое понимание прочитанного сыграло с нашими оппонентами злую шутку. ;)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #254 : 02 апреля 2013, 21:20:52 »

Успенский говорит о теории, она меня не интересует, думаю как и большинство
практиков

Вот и ты говоришь о практике. Может скажешь, что это такое? Ртуть сказал, что работа - это работа. Мод сказал, что  ни в каких общих практиках он участвовать не собирается.
Что скажешь ты?
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC