Постнагуализм
29 марта 2024, 11:14:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.  (Прочитано 19533 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« : 10 мая 2010, 01:12:26 »

Недавно на форуме по сталкингу (В. Чугреева) Виндикатор написал интересный, на мой взгляд, текст.
 С разрешения автора размещаю сиё творение для Вашего осмысления-обсуждения, дорогие коллеги. 8)

1. Стремление к выгоде.

Как вы все знаете (в описанной Кастанедой интерпретации толтекского Знания - прим. мое), смысл жизни всех существ – в обогащении осознания, которым питается Орел. Для этого он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.

Что же за "такой образ"? Этот образ - его команда всегда и во всём стремиться к выгоде.

Стремление к выгоде является командой, директивой Орла, выполняя которую, мы наращиваем и обогащаем своё осознание. Эта команда призвана обеспечить обогащение осознания. Только благодаря этой команде мы успешно растем, развиваемся, сохраняем себе жизнь, обеспечиваем воспроизведение своего вида. Мы проживаем свою жизнь, и после смерти наше осознание, уж кто как сумел накопить, поглощается Орлом.

Это команда можно сравнить с некой силой, беспрестанно действующей на все живые существа и заставляющую их действовать с выгодой и пользой для себя. Именно принцип "действовать можно только ради выгоды" на всех уровнях от полностью автоматического действия до сознательного выбора позволяет живым существам существовать.

Этот принцип невозможно никому обойти, игнорировать либо обмануть. Тот, кто даже теоретически сможет во всем действовать не ради выгоды, просто мгновенно перестанет существовать.
 Все живые процессы на свете, движение митохондрий, стремление сперматозоида к яйцеклетке, гибель лимфоцитов, потоки энергии, цвет листьев, цикл Кребса, пищеварение и дыхание, страх смерти и жалость к себе, войны и религиозные учения, размножение и чувство счастья, жажда знаний и эволюция, прозрения и самоубийства - всё происходит благодаря этой команде.

Сами наши организмы устроены так, чтобы всеми своими действиями мы могли успешно вырасти хотя бы до уровня взрослой особи и обеспечили рост своего осознания до минимально приемлемого уровня. Если же мы произведем на свет потомство и обогатим своё осознание больше обычного - ещё лучше.

2. Действовать, не ожидая наград.

Важное правило, которое постоянно упоминается в книгах Кастанеды. Мол, действовать надо не ради выгоды, а ради духа, воин не имеет никаких собственных желаний и ожиданий, свобода и выгода несовместимы, нужно уйти от своего эго, всё равнозначно и так далее и тому подобное. Но не менее часто встречается, что воин ищет личную свободу, его действия - это самый эффективный способ действовать, и что всё, что делает воин, не просто так и всегда имеет смысл. Странно, правда?

А почему вообще воину вдруг понадобилось действовать, не ожидая наград, ради самого процесса? Может, это вовсе не надо делать? Оказывается, многие и многие люди выяснили эмпирическим путём, что действовать не ожидая награды, а лишь тщательно и добросовестно делая всё для достижения этой цели - это самый верный и надёжный способ этот результат получить. Делая действие и эмоционально желая результат, мы зачастую получаем этот результат искаженным либо поздно. Либо наши действия становятся неверными и результат выходит совсем другой. Делая тоже самое, но без личной заинтересованности, мы получаем этот результат совершенным и точно в нужный момент. Плюс экономия энергии из-за отказа от беспокойства по поводу результата.

3. Принцип действия.

Практичные воины немедленно приняли этот принцип на вооружение ради достижения своих целей. Получается забавный и циничный парадокс - принцип, который призывает к незаинтересованности и бескорыстию, применяют в корыстных и личных целях.

Но как они это делают? Как они увязывают этот принцип с командой Орла, которую нельзя обойти? Я подчеркиваю, что команду нельзя обмануть, прикинувшись, что ты заинтересован в личной выгоде, а на деле продолжая делать свои бескорыстные делишки. Команда Орла, если можно так выразиться, строга и принципиальна, её на мякине не проведешь.

Команду обмануть нельзя, но зато можно обмануть самих себя. И воины делают следующий уникальный манёвр. Дело в том, что преследование выгоды может иметь несколько уровней общей выгоды. Выгода семьи, группы, народа, государства, планеты. Во все эти выгоды обязательно составной частью входит и твоя выгода, поэтому преследуя выгоду группы, мы тем самым всегда преследуем свою выгоду и команда Орла выполняется.

Но чем больше группа, тем меньше твоя составная часть. Воин расширяет круг своей выгоды до максимально возможных границ - он объявляет интересы Орла своими интересами. Ставит знак равенства между ними. Так как человек суть составная часть Орла и состоит из его эманаций, то он ничуть не лукавит. Воин объявляет, что теперь он действует не ради своей выгоды, а ради Духа. Для команды Орла действие ради Духа не противоречит действию ради личной выгоды, ибо Дух пронизывает всё и воин часть Духа. А раз воин часть, то преследуя выгоду целого, он автоматически преследует выгоду и части. Воин остается в рамках программы и формально продолжает преследовать личную выгоду. Тем самым он освобождает свои осознанные желания из под власти программы, но оставляет под программой автоматические реакции и инстинкты, такие как пищеварение, биение сердца и прочее, что совершенно необходимо.

Совершив такой хитрый маневр, воин получает, что теперь спектр его действий расширяется невообразимо, - ведь всё, что бы он не делал, есть преследование интересов Духа, а значит, и его собственных интересов. Совершая действия, которые вроде бы ну никак не ведут к личной выгоде, воин тем не менее неведомыми путями получает именно то, что ему нужно, и именно тогда, когда нужно.

Команду Орла мы таки обошли, теперь остаётся обойти собственный тональ, который приучен делать лишь то, что выгодно ему. Тональ обмануть просто, это вам не команда Орла.
 Эй, тональ! - кричим мы ему. Посмотри, я теперь преследую не только свои личные интересы, отныне я преследую интересы всей вселенной! Да, там есть и мои личные интересы тоже, но они настолько малы и ничтожны по сравнению с интересами Духа, что ими можно пренебречь и не обращать специального внимания. Будем действовать бескорыстно, ради Духа, не отвлекаясь на себя лично.

И тональ соглашается и отступает. Да, соглашается тональ, важность интересов Духа (всего целого) в триллионы раз важнее интересов одной его составной части - человека. Раз всё, что мы теперь будем делать, есть интерес Духа, то личность имеет исчезающе малое значение. Нам теперь не нужно ждать результатов, придавать большее значение чему-либо, нет необходимости фокусироваться на своём эго и иметь какие-то личные цели. Мы и так получим всё самое нужно, что нам надо, надо только действовать в интересах Духа.

Как славно, скажете вы. Но действие действию всё-таки рознь. Зачем нам заниматься сталкингом, сновидением, учиться управлять осознанием, тем и этим? Казалось бы, сиди себе, беспрестанно ковыряй в носу да ссы в тапки безупречно и бескорыстно ради Духа,
и всё, - свобода у тебя в кармане, действие ведь делаем, всё должно прийти само собой ведь?

Но воин не дурак, он не делает что попало, лишь бы делалось, как могут подумать некоторые. Он выбирает наиболее эффективные действия, которые помогут ему достигнуть свободы. Он обдумывает их, учитывает все последствия для него лично и начинает совершать дело, предварительно громогласно объявляя для тоналя снова и снова своё действие свободным от личной выгоды и заинтересованности.

Воин фактически обманывает сам себя. Но он знает об этом! Всегда. Воин не верит, что он действует бескорыстно, он знает истинную подоплеку своих действий. Но тем не менее он действительно бескорыстен и незаинтересован, и ему всё равно, каков будет результат. Он выполняет правило "действовать, не ожидая наград", одновременно пребывая в самом эпицентре осуществления своих личных мотивов.

Воин знает, ЧТО он делает, КАК он это делает и ЗАЧЕМ он это делает. Если для достижения цели ему надо отказаться от этой цели, он найдет эффективный способ отказаться от неё, при этом не разрушив цель. Воин, дружок, он воин и есть. В любой ситуации он – мастер.

Автор - vindicator.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
« Ответ #1 : 10 мая 2010, 05:41:36 »

Дело в том, что преследование выгоды может иметь несколько уровней общей выгоды. Выгода семьи, группы, народа, государства, планеты. Во все эти выгоды обязательно составной частью входит и твоя выгода, поэтому преследуя выгоду группы, мы тем самым всегда преследуем свою выгоду
Выгода целого не является суммой выгод его частей. Государству может быть выгодно, например, уменьшить свое население,  повоевав с другим государством за ресурсы, и уничтожив руками врага часть своего народа, вашу семью и вас лично. Интересы (выгода) личности групп разных уровней общности, нередко находятся в непримиримо конфликтных отношения. Если человек будет действовать преследуя выгоду самого высокого уровня  общности (Духа), то эти действия могут (и будут) несоответствовать общепринятым представлениям о выгоде групп более низких уровней общности.  

Но чем больше группа, тем меньше твоя составная часть. Воин расширяет круг своей выгоды до максимально возможных границ - он объявляет интересы Орла своими интересами. Ставит знак равенства между ними. Так как человек суть составная часть Орла и состоит из его эманаций, то он ничуть не лукавит. Воин объявляет, что теперь он действует не ради своей выгоды, а ради Духа.
Объявив интересы Орла своими интересами, он вроде бы  должен подчинить свою личность им. Но он ставит знак равенства. Между чем и чем? Между интересами ЧАСТИ и ЦЕЛОГО! И быть может ставя этот знак равенства, он преследует цель просто объявить свои интересы интересами Орла? ???
  
Так как человек суть составная часть Орла и состоит из его эманаций, то он ничуть не лукавит. Воин объявляет, что теперь он действует не ради своей выгоды, а ради Духа. Для команды Орла действие ради Духа не противоречит действию ради личной выгоды, ибо Дух пронизывает всё и воин часть Духа. А раз воин часть, то преследуя выгоду целого, он автоматически преследует выгоду и части. Воин остается в рамках программы и формально продолжает преследовать личную выгоду. Тем самым он освобождает свои осознанные желания из под власти программы, но оставляет под программой автоматические реакции и инстинкты, такие как пищеварение, биение сердца и прочее, что совершенно необходимо.

Совершив такой хитрый маневр, воин получает, что теперь спектр его действий расширяется невообразимо, - ведь всё, что бы он не делал, есть преследование интересов Духа, а значит, и его собственных интересов.
Автор использует слово "выгода" в своем собственном значении, сильно отличающимся по широте от общепринятого. В его понятие "выгоды" можно вместить все что угодно, включая альтруизм.  Интересно, а как в концепции автора определить невыгодные действия? Как действия не "ради Духа"? А тогда ради чего? Или может быть невыгодных действий вообще не бывает?

Совершая действия, которые вроде бы ну никак не ведут к личной выгоде, воин тем не менее неведомыми путями получает именно то, что ему нужно, и именно тогда, когда нужно.

Команду Орла мы таки обошли, теперь остаётся обойти собственный тональ, который приучен делать лишь то, что выгодно ему.
А вот отсюда понятно, почему автору так нравиться использовать слово "выгода". Для того, чтобы обманывать тонали читателей! :) Воин "получает именно то, что ему нужно" - это видимо как раз в смысле общепринятой выгоды.  Автор манипулирует термином, то вкладывая и обосновывая свое значение, то используя в общепринятом.
Все, что у Виндикатора написано далее, возражений не вызывает,  но на выгоде его переклинило :)
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #2 : 10 мая 2010, 15:12:06 »

Выгода целого не является суммой выгод его частей.
Да, виндикаторский способ использовать слово выгода у многих вызвал затруднения. Он исходит из Выгоды Орла, которая создает причины действий всех осознающих существ.
(При этом конкретное Существо считает, что оно "преследует свой шкурный интерес", или действует "альтруистично", или делает "невыгодное" действие - это с позиции его мелкого масштаба). :) Но поскольку на всякое действие есть Причина (выгода Орла), все эти частные "выгоды" и "невыгоды" оказываются единым Потоком.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
краевед
Гость
« Ответ #3 : 10 мая 2010, 15:22:06 »

Выгоды Орла...
...причины действий всех осознающих существ...
...на всякое действие есть Причина...
А может всё проще? Может, дело в синтаксисе и описании? Мы привыкли пользоваться синтаксисом и описанием, в котором на всякое действие обязательно должна быть причина, и в котором есть понятие "выгода". Найти выгоду в действиях Орла и сделать так, чтобы эта выгода стала и твоей выгодой, - это действия ВНУТРИ привычного синтаксиса и описания. А надо - ВЫЙТИ за пределы ЛЮБОГО синтаксиса и описания.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #4 : 10 мая 2010, 18:58:34 »

А надо - ВЫЙТИ за пределы ЛЮБОГО синтаксиса и описания.
Точно. Но сказать об этом - далеко не достаточно.
 Маги решали задачу "выхода" нацеливаясь на особые задачи, само решение которых означало выход за пределы Описания. Трюк здесь в том, что Цель дезинтегрирует своего преследователя (тональ, или Описание)), и преследователь идет на это - ради активации нагуаля.
Но, быть может, у Вас есть альтернативные предложения по смене синтаксиса? Интересно было бы их здесь увидеть... :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
краевед
Гость
« Ответ #5 : 10 мая 2010, 19:10:38 »

сказать об этом - далеко не достаточно.
Согласен. Но я всего лишь сказал о том, что вопрос был поставлен неправильно.

быть может, у Вас есть альтернативные предложения по смене синтаксиса? Интересно было бы их здесь увидеть...
Вспомнился анекдот:
Надоело зайцам, что их волки едят. Думают - что же делать? И тут один заяц говорит: ребята, у нас в лесу самый мудрый из всех - это Филин, давайте пойдём к нему и спросим, что нам делать. Все: о, точно!
Приходят к Филину и говорят: так мол и так, что нам делать? Филин подумал и говорит: зайцы, вам надо превратиться в ёжиков или дикобразов, тогда у вас будут колючки и вас волки съесть не смогут. Все обрадовались: точно, замечательно!. Один спрашивает: а как нам это сделать, как нам превратиться в ёжиков? Филин отвечает: ребята, ну я не тактик, я стратег, с этим вопросом - не ко мне.  :)


А если без приколов - то скажу вот что.
Но, быть может, у Вас есть альтернативные предложения по смене синтаксиса?
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ? Альтернативные ЧЕМУ? Такая постановка вопроса подразумевает, что "УЖЕ ЕСТЬ какие-то предложения по смене синтаксиса, и я с ними не согласен, и есть ли у меня альтернативные предложения". А я пока что не видел в данной теме   речи о смене синтакиса, и не возражал против каких-либо методов смены синтаксиса, я всего лишь написал о том, что подход насчёт выгоды и причин действий неверен.
« Последнее редактирование: 10 мая 2010, 19:31:11 от краевед » Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #6 : 10 мая 2010, 20:16:49 »

Альтернативные ЧЕМУ?
Цитата:
Маги решали задачу "выхода" нацеливаясь на особые задачи, само решение которых означало выход за пределы Описания.
Ну вот же!
Другие Реальности, которые собирали эти маги, вынуждали их тональ переходить к новому Описанию (синтаксису). Разумеется, изменения касались и тоналя.

Эх, похоже это единственный способ сменить синтаксис! :D - собрать сначала другую Реальность (своим восприятием). ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
светотень
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 473


« Ответ #7 : 10 мая 2010, 23:57:24 »

Выгоду Орла может знать только сам Орел. Виндикатор предлагает объявить что действуешь в интересах Орла, но дело в том что проверить это все равно невозможно, да и вообще, получается, любое действие приведет к выгоде Орла теоретически. Даже не наверное, а точно сам он пользуется этим "маневром самообмана" когда занимается например целительством, мол это выгодно Орлу, как же еще оправдать это вобщем-то небезупречное с т.з. учДХ действо.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #8 : 11 мая 2010, 08:20:49 »

получается, любое действие приведет к выгоде Орла теоретически

Можно сомневаться в "выгоде Орла", - в силу того, что описанные Кастанедой "истины об Осознании", составленные видящими,  для нас - лишь "гипотеза".
Но речь (в обсуждаемом тексте) ведь не идет о "Последнем в своей истинности Описании". 8) (- даже в рамках существующего синтаксиса, как верно заметил тов. краевед).

Собственно, в этой истории нас интересует практическое применение данной модели.
Вы ведь не станете отрицать, что действуя "не ожидая наград", или "ради Духа", мы обнаруживаем гораздо большую эффективность и гармоничность процесса?
На мой взгляд, этот факт весьма уместно вписывается в предложенную Виндикатором схему...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
defender
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 142

гостья из будущего


Email
« Ответ #9 : 13 мая 2010, 21:49:57 »

Объявив интересы Орла своими интересами, он вроде бы  должен подчинить свою личность им. Но он ставит знак равенства.

воин не может взять и объявить интересы? Орла своими - ничего не выйдет. Придется не мало попотеть и сильно измениться, что бы команды Орла стали твоими командами. Обратное не верно :)
Очистка тоналя = очистка связующего звена с намерением, дает ему эту возможность.

Маневр сталкера интересная вещь, будучи безупречным, он "разворачивает" эту команду в нужную для себя сторону, поскольку имеет связь намерением.
 Использовать намерение невозможно если действовать "ожидая награды".  Потому что использование намерения это акцентирование своей энергии вовне, а действие в поле "ожидания награды" это другое поле энергии с акцентированием (замыканием) на себе самом - поле в котором живут люди -1-е кольцо силы?.

Слово выгода которое использует Виндикатор мне то же не по сердцу, но другого в нашем словаре близкого к сути не знаю. Только это выгода иная. Можно попытаться заменить его на слово Польза, но оно то же будет частично отражать суть.

Дело в том что  действия Воина продиктованы  выгодой, но эта выгода имеет под собой другую основу, скажем так намерение лежащие в основе этой выгоды есть Развитие.
Развитие это команда Орла.
Записан

свидетель вечной весны
Носок
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #10 : 21 мая 2010, 11:36:12 »

В статье все что делают живые существа - выгода. Смещая ТС, все это будет уже не важно, там уже нет вообще таких терминов. Все это индульгирование для успокоения тоналя первого внимания. ок - я спокоен.
Записан
Dimon$
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 32


« Ответ #11 : 07 мая 2011, 19:31:04 »

Достижение цели отрешенно, как бы не желая того безусловно эффективнее страстного желания хотя бы потому, что в первом случае мы не тратим энергию на страх о возможном провале. Однако мне кажется, что в этом уравнении можно обойтись и без Орла. Как по мне, лучше не использовать в принятии решений сомнительную идею "обмана" чего-то безличного. Обман это ж транзакция между личностями или нет?

Предполагаю, что нужная доля отрешенности приходит с успехами в сталкинге, когда практикующий с удивлением открывает для себя возможность управления важностью любых понятий в его жизни. Обычно важности (ценности) осознаются как что-то невозможное изменить, как физическое явление вроде гравитации. На то, что стоит в рейтинге важности на первых строчках (все, что связано со смертью и нашим соц. статусом) человек реагирует автоматически. Это основа основ нашей мотивации, наших планов на жизнь и вообще всего. Когда человек получает головокружительную возможность по собственной воле изменять важности (реагируя не автоматически, а по собственному усмотрению), то сталкивается с парадоксом. Он изменяет ценность, которая его мотивировала на действие, которое привело к изменению этой исходной ценности. Из традиционной иерархической структуры мы попадаем в рекурсивную (т.е. цикл может повторяться до бесконечности). Тут поневоле задумаешься, а действительно ли есть что-то незыблемое, за что стоило бы "ломать копья". Этот настрой и дает нужную отрешенность в действиях.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #12 : 07 мая 2011, 20:17:51 »

Воин знает, ЧТО он делает, КАК он это делает и ЗАЧЕМ он это делает.
поэтому он воин на пути к человеку знания
человек знания
не знает
ни что он делает
ни зачем
ни кто это делает
ни кто он сам
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
windrose
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #13 : 07 мая 2011, 20:21:49 »

отрешенность приходит потому что воин мёртв
и это не манёвр...
Записан
Investor
Гость
« Ответ #14 : 07 мая 2011, 20:27:15 »

отрешенность приходит потому что воин мёртв
и это не манёвр...

был бы воин мёртв, кто бы понял, что он отрешён? мёртвое тело да, оторвано от жизненных токов, оно разрушается(разлагается), и труп в каком-то смысле отрешён от жизни. но воин -не труп. и тем не менее отрешён.
см.не привязан к жизни, но живёт полнотою жизни. всё его тело, ум и весь он сам наполнено жизнью, её соками, и но они не имеют над ним власти.
Записан
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC