Видение тоналя как... тоналя))

[violet drum]

против построения сущностный на основе представлений ума а не на основе виденья. классификация же таких сущностей только вносит тааакую путаницу, что потом просто не хватит времени распести эти нагромождения. времени нету ж. И кстати нету причин составлять эти описания в оформленный текст, лично мне это нужно только для того что бы кому-то что-то обьяснить если есть необхзодимость обьяснить. а вот спроси у меня надо ли мне все что я вижу выстраивать для самого себя в стройную понятную модель интелекту - то нет.
Но вобщем ответ такой - на работу с описанием нет времени.

ДХ назвал обучение видению "псевдозадачей", и не потому что видение структур так уж непрактично, как кажется некоторым куантовым механикам , но

оттого, что вИдит любое осзнающее существо, - так же непрерывно, как настраивает пучки иманаций.

Потому что акт Осознания, - это и есть чистое (невербальное) вИдение.

Кокуны и пр. структуры - это уже восприятие Осознаваемого=вИдения в тонале. ...т.е. это уже то что "делается с увиденным".

Когда Карлос увидел инергию как ТЕКСТЫ в пустоте (а не кокуны)))), никто его чота не обвинил в умножении сущностей

Соответственно претензии к чужим способам описывать увиденное мне видится как попытка монопольной прихватизации авторских прав на достоверную оценку Реальности.

Что вопщем то просто смешно.

Даже смотрение в 1в является проекцией Осознания (видения), критерий выбора уровня проекций могет быть только в практическом юзании, а не в том насколько они удалены от "обычного восприятия".  

Соответственно, практичным (ориентированным на Реальность) должен становится и "порядок тоналя", - независимо от уровня структуризации восприятия из Осознаваемого.

[Идн]

Извини за тупой юмор. Ответь, пожалуйста, по сути вопроса:

ну просто ты как то уходишь от той сути которую каждому нужно решать для самого себя
нужны тебе описания построенные на основании твоего представления о другом описании, или тебе нужно всетаки видеть. а описания на тональ влияют. за счет наличия специфического намеренья. когда человек создает намеренье опиратся на сугубо интелектуальную модель его же намеренье и держит его внутри модели и его тональ выстраивается вокруг нее(ну там нету именно вокруг, но скажем так он опосредован ею, хотя она и есть он. тоесть она таким образом замыкает сознание на самом себе) соотв этому намеренью. тоесть он становится жестким. а когда моделей куча и они плодятся, то он еще разрастается.
А проверить практикой канешно стоит, но тут вопрос. в чем практика если любая начинается с ОВД? тоесть из точки где нету описаний и моделей.

[Идн]

Соответственно претензии к чужим способам описывать увиденное мне видится как попытка монопольной прихватизации авторских прав на достоверную оценку Реальности.

ты предлагаешь делать вид для самого себя, что тебе кажется что тот кто выдумывает на самом деле вИдит?
если я вижу, осознаю чувствую или еще чета, что чел просто думает, то я никогда не стану считать иначе, пока не увижу обратного.
вопрос только в претензии. у меня к мыслителям претензий лично нету. каждый делает то что считает нужным, а сила все расставляет по местам. может я гоню а может нет. кто знает точно?

и вобщем то как не верти но в первую очередь когда заходит речь о разворачивании тоналя, она на самом деле заходит о том, что чел не вИдя(осознавая или как угодно) просто пишет свой ВД.
я за Рэя тут никак не могу расписатся, хотя есть момент что когда он пишет такое собеседнику. то это как рас такой собеседник который мне видится как неосознающий то, что он пишет, а только понимающий это.

и весь этот разговор сводится к тому только, что когда речь идет о разворачивании тоналя, более просто можно сказать собеседнику. не выдумывай и не провоцируй других выдумывать.
если же ты в каком то моменте считаешь иначе то пожалста, какие могут быть претензии
хотя я и понимаю может быть откуда ноги растут про эти "претензии", я лично сам на Даре орла уже довольно давно не пишу потому что есть всетаки странная и лишняя жесткость и буд-то бы стремление что-то защищать. хотя участники форума грят что это у них КГ. Но при этом факт остается фактом. упоминание Рэя про разворачивание тналя всегда совпадает с тем что я вижу в его собеседнике, что он его внатуре разворачивает.

[violet drum]

чел не вИдя(осознавая или как угодно) просто пишет свой ВД.

Ключевой момент: вИдение присутствует ВСЕГДА. - как бы далеко от увиденного не уходил вн. диалог. (вплоть до полного игноринга Реальности)

Поэтому критерий "осознания" все же - в практичности (обработки=восприятия увиденного), т.е. "связь тоналя с нагвалем".

Будет ли личный тональ при этом "развернут",
 свернут или както завернут (Сакатека-вот танцевал))) - вапрос предрасположенности этого тоналя.

[Haospilot]

Ну хотя бы вот
http://echo.msk.ru/blog/lejsya/1143720-echo/
Сравни эту статью с восприятием Бишесинель которая приняла за чистую монету всю развешиваемую там лапшу.

Друг мой, истинные толтеки сочли бы лапшой и пропаганду Бише и контрпропаганду Танаки. И то и другое - блуждание в лабиринтах неконтролируемой глупости. Так великую неотолтекскую цивилизацию не построить.

 

а описания на тональ влияют. за счет наличия специфического намеренья. когда человек создает намеренье опиратся на сугубо интелектуальную модель его же намеренье и держит его внутри модели и его тональ выстраивается вокруг нее(ну там нету именно вокруг, но скажем так он опосредован ею, хотя она и есть он. тоесть она таким образом замыкает сознание на самом себе) соотв этому намеренью. тоесть он становится жестким. а когда моделей куча и они плодятся, то он еще разрастается.

Но ведь проблема в том, что у любого взрослого человека уже есть описание. И маневр, продемонстрированный ДХ, состоял во введении КК в магическое описание, чтобы потом показать условность как обычного описания, так и магического. Тут наблюдается "вышибание клина клином", вот ведь парадокс. Если правильно расширять описание (верить не веря) можно ослабить жесткость его влияния на тональ. Ну, это как версия. Чтоб беседу продолжить.

[танака]

пропаганду Бише и контрпропаганду Танаки

Это не пропаганда и контрпропаганда а восприятие обывателя и того кто как минимум умеет думать то есть сравнивать эту самую лапшу с реальностью и увязывать с пониманием социальных процессов, то есть видением политических систем.

[Идн]

Ключевой момент: вИдение присутствует ВСЕГДА.

для ведущего ВД именно в момент ведения ВД никакого виденья тем не менее нету, хотя оно где то на переферии и есть.в том и фокус первого кольца силы. поэтому вопрос только в том какая цель преследуется. выйди за грань известного используя текст видящего как окно, как мы это делаем с текстами ДХ или же дрочить свой интелект для специфического интелектуального оргазма.

Но ведь проблема в том, что у любого взрослого человека уже есть описание. И маневр, продемонстрированный ДХ, состоял во введении КК в магическое описание, чтобы потом показать условность как обычного описания, так и магического. Тут наблюдается "вышибание клина клином", вот ведь парадокс. Если правильно расширять описание (верить не веря) можно ослабить жесткость его влияния на тональ. Ну, это как версия. Чтоб беседу продолжить.

маневр продемонстрировал видящий. а тональ расширяется слепо невидящим. магическое описание ведь составлено на основнии того что увидели видящие а на не сновании того, что придумали невидящие глядя на описание видящего.
и еще в случае разворачивания тоналя возникает два описания которые друг друга взаимо укрепляют, а не помогают увидеть вышеупомянутую условность. а в случае вышибания клина клином происходит гармонизация. таким образом с тоналя снимается корона.

[танака]

Бише на выборах проголосует за того кто пообещает что в Сталинграде булки будут расти на деревьях вне понимания его политической программы и какой-либо связи с реальностью, вот к чему я веду

[violet drum]

для ведущего ВД именно в момент ведения ВД никакого виденья тем не менее нету, хотя оно где то на переферии и есть.в том и фокус первого кольца силы. поэтому вопрос только в том какая цель преследуется. выйди за грань известного используя текст видящего как окно, как мы это делаем с текстами ДХ или же дрочить свой интелект для специфического интелектуального оргазма.

интеллектуальный аргазм вряд ли можно назвать "практическим юзанием видения"=)))
...но изменение порядка (смена фасадов) принятием определенных идей и установок, - очень даже практичная вещь.

В любом случае, для "выхода за грань известного" требуется ОВД... следишь за мыслью?

какое нахрен значение в этот момент имеет конкретное "содержание Описания"?   - когда диалога нет, нет и Описания (независимо от его состава)...

Порядок тоналя важен уже для восприятия вИдимого, можно ишо говорить о влиянии описания на качество ОВД, но это другой вапрос.

магическое описание ведь составлено на основнии того что увидели видящие а на не сновании того, что придумали невидящие глядя на описание видящего.

Надеюсь, ты не будешь отрицать, что это описание видящими было составлено для первой внимательности?

[mishel]

когда человек создает намеренье опиратся на сугубо интелектуальную модель его же намеренье и держит его внутри модели и его тональ выстраивается вокруг нее(ну там нету именно вокруг, но скажем так он опосредован ею, хотя она и есть он. тоесть она таким образом замыкает сознание на самом себе)

Человек создает образ себя и не тонналь выстраивается вокруг образа себя , если бы выстраивался то это магия :  ), а картина мира, человек видит только то что соответствует его картине мира, все остальное его когнитивная система просто напросто игнорирует.  И что значит замкнуть осознание на самом себе? Можно технологию? :  ) Вот есть поток, потоки, поток собственного сознания в том числе,  это функция, волны. Природу сознания изменить невозможно, на себе не сознание замыкается, а  время

[violet drum]

Природу сознания изменить невозможно, на себе не сознание замыкается, а  время

 Интересная мысль...

КАк мну представляется, время не просто "замыкается" на воспринимающих существах, - оно  порождается ими как восприятие - из некоей нагвальной абстракции
("эманации Орла состоят из Времени"(с) )

[mishel]

Время это категория тонналя, хотя тонналь абстрактен , время склоняют кто во что горазд. И тем не менее это отнюдь не слабое звено : ).  Все процессы тонналя это время. Можно сколько угодно переставлять кубики с одной стороны на другую сторону,  и так ясно , что тонналь бесконечен , ясны практически все механизмы, делающие человека таким какой он есть, а вот почему это круговое вращение, а не длящееся, не волновое, как сознание, то есть почему время в случае человека образует завихрение : )  не ясно , а ведь оно могло бы, человек-сознание,  растянуть себя во времени :  ) Фантастика не фантастика , тем не менее все что привносит в сложившуюся уже даже не картину мира а картину времени идеи  делающие ее менее застывшей крайне полезно

[Haospilot]

 Вообще-то полезно принять идею о том, что разум с его описанием - это робот. Я попробовал, очень помогает управлять собой такое восприятие себя как набора автоматизмов.
 Но то, что воспринимает - явно не робот. Оно активизируется при столкновении робота с Неизвестным, совладать с которым робот самостоятельно не в силах. Это "оно", предположительно - дубль, если робот позволит себя вести, управляет им для решения возникшей проблемы. После этого соответствующая проблема превращается в Известное, робот расширяет свой инвентарный список. Дубль же получил возможность потренироваться и намеревает новые столкновения с Неизвестным. Что робот привык воспринимать как непонятно откуда берущиеся проблемы и неприятности.

Осознанность - это видение своих текущих автоматизмов свежим взглядом. Никаких привычных действий "привычного наблюдателя". Импровизация наблюдения, квантовая магия наблюдателя, одним только наблюдением изменяющего течение неизменного ранее процесса. В неожиданную даже для себя сторону.

Взламывая бессознательное

inna_de_sol
26 сентября, 2009

Посмотрите на свою жизнь. В ней всё повторяется: бытовые ситуации, взаимоотношения, повседневные реакции, состояния радости и печали. Человек повторяет одни те же ошибки. Он даже не можете выдумать новых ошибок, словно как испорченная пластинка. В дружеских, деловых, семейных и любовных отношениях он совершает одну и ту же ошибку. Причем она уже ему надоела, он видит заранее, как она приближается... И ничего не может поделать.
Ибо не изменяется сам.
Но как остановить повторяемость?
Прежде всего надо осознать, что она существует. Большинство людей работают и живут не как человек, а как механизм, автомат. Человек возникает только тогда, когда вы перестает быть машиной, когда вы начинает движение по новому пути, движение в неведомое.
А люди привыкли всегда двигаеться в известное: то, что делали, они делают вновь и вновь. И становятся всё более и более искусны в этом. Становятся просто профессионалами в совершении одних и тех же ошибок. Становятся предсказуемыми.

Сознательное существо всегда движется от известного к неизвестному. Несознательное же существо всегда движется от известного к известному, по кругу.

Поэтому, нужно осознать повторение.
Это будет разрушительно для эго, так как любой человек думает, что он оригинален. Нет, ум никогда не оригинален. Он всегда в состоянии окостенения. Он собирает только известное. Ум не может знать неизвестное. Он двигается только по окружности.

Чтобы познать неизвестное, ум должен быть отброшен, и тогда, внезапно, вы окажетесь среди неизвестного. Целое неизвестно. Известное мертво, неизвестное живо. Неизвестное это то, что религиозные люди называют Богом.
Сколько бы вы не постигали его, оно непостижимо.
Поэтому, существует три движения. От известного к известному - это ум. От известного к неизвестному - это сознание. От неизвестного к неизвестному - это сверхсознание.
Человек становится Божественным, когда он движется от неизвестного к неизвестному.
Тогда он полностью отбросил ум. Тогда нет прошлого, нет и будущего. Всё достигает предела здесь и сейчас. В здесь-и-сейчас существует Целое в его абсолютной красоте и беспредельности, в его абсолютной святости и полноте.
Важно понять, что ум абсолютно неоригинален, ум это биокомпьютер. Если вы не выйдете за его пределы, он будет опять и опять показывать вам старый шаблон. И вы будете как белка в колесе. Ум это колесо жизни и смерти. Осознайте это.
Наблюдение принесет преображение.
Далее важно стать бдительным, когда ум снова возвращается в колесо. Если вы бдительны, то должны внести в свои действия, отношения и переживания новый элемент.
Когда вы собираетесь повторить что-то привычное, толкните себя в этот момент, будьте внимательны, и внезапно вы почувствуете перемену. Когда вы бдительны, в вас появляется наблюдатель, а наблюдение это трансформация.
Даже ученые установили,что если наблюдать за деревьями, они меняют свое поведение. А физики говорят, что электроны меняют свое поведение, когда за ними наблюдают. Наука за последние тридцать лет показала, что целое живо, это вселенский океан жизни и сознания.
Если электрон меняет свою орбиту, поведение, то можно представить, какая огромная энергия возникает при наблюдении. Наблюдая за самим собой, человек пробуждает огромную энергию трансформации. ...

[mishel]

Термины правостороннее и левосторонее осознание тоже нормально описывают отсутствие целостности. Вот это вот "я робот" , со всем Азимовым и законами роботехники , воинственностью,  командами, запретами, поощрениями , рабочими моделями  как проложить мост робот-дубль, конечно может работать, но в случае мужчины. В моем случае это только прибавит железа, тоесть сделает психику , тонналь совершенно жесткими, а цель, к звездным войнам готовимся, армия роботов? Здесь кто то уже говорил что вся эта накачка в результате дает обратный эффект, вместо уплотнения энергии, происходит уплотнение кокона, и все , видение, сновидение, накрывается медным тазом. Ибо где энергия? Ведь энергия движения, я мыслю следовательно я существую , зависит напрямую от возраста человека. Ну а потом?  Я ни в коем случае не говорю, и не оспариваю того факта, что в вашем случае это эффективно и действительно происходит трансформация, просто как наблюдение. У меня работает обращение к своей личности, что теряет связующее звено с намерением , как к паразиту. И видение последствий этого,  своей жизни без связующего звена, конца своей жизни, действует как удар обухом по голове, и быстренько начинаешь осознавать. И это не страх смерти,  потому что это хуже смерти.

[Идн]

Надеюсь, ты не будешь отрицать, что это описание видящими было составлено для первой внимательности?

для возможности выследить первое внимание, с целью выйти за его область. а не для самого первого внимания, как например юзаются скажем научные или филосовские интелектуальные схемы.

Человек создает образ себя и не тонналь выстраивается вокруг образа себя , если бы выстраивался то это магия :  )

примером того как тональ выстраивается вокруг интелектуальной модели является любая реакция отторжения в теле на то, что этой модели не соотвествует. например в интеллектуальной модели современного среднего человека нету неоргаников, и тело их боитца как только они попадают в поле внимания. страх обусловлен именно тем, что тональ выстроен таким образом, что неорганик является для него чем то несуществующим, и когда возникает конфликт выстроенного тоналя и происходящего события, возникает это отторжение.