Телепортация

[jeton]

Здравствуйте. Алексей Петрович, в своей книге "Пороги сновидения" вы коснулись темы телепортации, и там вы пишите:

Кроме того, сам характер перцептивной сборки при телепортации заметно отличается от пробуждения лунатика. Несмотря на то что мои личные исследования в этой области сегодня ограничиваются лишь двумя удачными опытами и я не могу считать свои переживания типичными, поделюсь наблюдениями, полностью осознавая их неполноту и возможную ошибочность выводов.

(выделение мое).
О какого рода "двух удачных опытах" идет речь? Вам удалось два раза осуществить телепортацию? Каковы ваши успехи в этой области на сегодняшний день?

[Ксендзюк]

О какого рода "двух удачных опытах" идет речь? Вам удалось два раза осуществить телепортацию? Каковы ваши успехи в этой области на сегодняшний день?

Я имел в виду два случая, имевшиеся в моем опыте, на момент написания книги, когда мне удалось сформировать настолько плотное тело сновидения, что субъективно - в течение нескольких минут - невозможно было определить, где находится тело физическое, т.е. организм, а где тело сновидения.
Плотность тела сновидения, находящегося в спроецированной позиции, была практически равна плотности физ. организма, спящего на обычном месте.
Я бы не стал называть этот опыт телепортацией. Скорее, это то, что Кастанеда называл "дублем".
С тех пор я переживал подобное еще два раза в 2006-2007 гг. После чего я на время оставил это намерение. Возможно, вернусь к нему уже сейчас, на новом витке работы.
Почему я оставил это дело?
Тут возникает проблема с избытком свободной Силы. В то время я был нагружен другими вещами (о которых, быть может, подробнее расскажу позже). Дело было так - на некотором уровне интенсивности тела сновидения энергия исчерпывается, после чего опыт прекращается. Что мы имеем в итоге? В течение минуты или двух мы как бы находимся в двух точках пространства одновременно. В моей истории все случаи ограничивались территорией квартиры или дома.
Модель "второго тела" активна настолько, что человек переживает всю сенсорику, доступную органам чувств. Остается совершить последнее усилие и выбрать, в каком же теле "проснуться".
Но эта заключительная "сборка" требует того объема энергии, которым я в то время не обладал. (Сейчас энергии больше, я буду пробовать - но не уверен, что и сейчас ее хватит. Ведь это поистине трудная задача!)
Мне ни разу не удалось войти в это состояние "на грани", имея настолько мощный энергетический тонус. Поэтому я могу сказать так: "я знаю, как быть в двух местах, но не знаю, как перескакивать из одного места в другое".
Будем дальше работать - посмотрим.
Впрочем, если эксперимент покажет, что по каким-то причинам добиться такого запредельного энерг. тонуса нельзя, мы найдем иной путь. Я в этом уверен. Так или иначе, однажды это случится.

[jeton]

Плотность тела сновидения, находящегося в спроецированной позиции, была практически равна плотности физ. организма, спящего на обычном месте.
Я бы не стал называть этот опыт телепортацией. Скорее, это то, что Кастанеда называл "дублем".

А скажите, эта плотность была только по ощущениям "практически равна плотности физ. организма" или же было какое-то внешнее свидетельство? Например дубль дона Хенаро выглядел как обычное тело и его воспринимали все присутствующие, было ли такое свидетельство вашем случае, может жена видела как один Вы лежите в постели, а другой Вы прохаживается по комнате?
 Плюс, насколько помню в своих книгах вы описывали эксперименты по воздействию на внешнюю реальность, кажется пытались сбросить картину со стены (точно не помню, вроде картину) в теле сновидения и добились синхронистичности - днем она сама свалилась. Не пробовали ли вы при такой плотности тела сновидения повторить данный опыт?.

[Ксендзюк]

А скажите, эта плотность была только по ощущениям "практически равна плотности физ. организма" или же было какое-то внешнее свидетельство?

Нет! Если бы только "по ощущениям", я бы вообще не упоминал об этих случаях. Оставались небольшие, но явные для меня следы физических взаимодействий. Например, прикоснулся к металлической ручке двери - она потеплела. Вернулся "в тело", проверил - теплая. И прочие мелкие детали. Все это непривычно и даже сейчас, когда я вспоминаю об этих эпизодах, как бы "сдвигает точку сборки"
На сегодня все!
Будет свободное время - зайду. В ближайшие дни. Не скучайте

[Ксендзюк]

PS Да, правда. С картиной была такая история. Смотрите-ка, а я уже почти забыл об этом Их много, этих странных эффектов. И никогда не знаешь, что это и как это следует понимать... Все, ушел!

[jeton]

Спасибо за ответы, достижения (опыты) такого рода воодушевляют, вселяют уверенность в действенность системы практик КК, побуждают двигаться дальше.

[belbog]

К вопросу о плотности тела сновидения.

Тело можно не только уплотнять, но и разуплотнять - «разряжать», так сказать. В практическом отношение это довольно полезный навык. В своё время vindicator  описал следующее упражнение: В сновидение подойти к стене и засунуть в неё руки, высунуть и «уплотнив» до состояния непроницаемости опереться на стену. Играясь таким образом с собственной плотностью, повторить несколько раз.
Помимо того, что это просто прикольно, тело получает точное представление как намеревать то или иное состояние.

Разуплотняться,  кстати, труднее, чем уплотняться. Уплотнение происходит как бы автоматически, это видимо врожденное намерение, а для «разряжения», как например и для полёта, нужно специальное усилие.

В последнее время, я вообще не могу с ходу проходить сквозь стены. Приходится сперва просовывать руки, уплотнять кисти с другой стороны и уж затем с помощью рук продавливать сквозь стену тело. Со стороны, наверное, должно быть похоже на то, как Т-1000 из Терминатора-2 ломился в лифт. Только створки, конечно, никакие не расходятся. Тело и стена взаимопроницаются.

В практическом отношение мне это бывает нужно, когда спешно ретируюсь в О.С.е от каких нибудь назойливых ушлёпков. По какой то причине они сквозь стены не проходят. Да и просто побродить по квартире  через стены довольно занятно. После таких прохождений в теле появляется приятное (энергетизирующее) чувство, как при полёте или телекинезе. Общее ощущение тела возрастает, становится контрастней.

p.s.  Кстати, многократно пытался провалиться сквозь пол. Не удаётся. Интересно, в чём загвоздка?

[Док]

p.s.  Кстати, многократно пытался провалиться сквозь пол. Не удаётся. Интересно, в чём загвоздка?

Загвоздка видимо в привычке тоналя..В свой первый "выход из тела", я пытался проткнуть стену рукой несколько раз подряд, не получалось, затем "краем глаза" убедившись, что мое физ.тело лежит на кровати, сжал руку в кулак и всадил ее по локоть в стену, после этого еще несколько раз - работает..

[D-lav]

Здравствуйте Алексей Петрович !
Прежде всего хочу Вас поблагодарить за замечательные книги и Ваш труд на благо повышения
Осознания , как всеобщего , так и отдельных персон.
На мой взгляд в Ваших работах, особенно последних, есть фундаментальные осознания и взгляды , без которых невозможно вступить в Новый Цикл Знания !

Хочу задать Вам вопрос: 
Удавалось ли Вам неоспоримо подтвердить независимое от физ. тела присутствие ЭТ в физическом мире, хотя бы как воспринимающей единицы?
Например удавалось ли Вам достоверно получать через проекцию ЭТ в "этот" мир какую либо информацию, Вам через физическое тело заведомо неизвестную, таким образом, что бы эксперимент был неоспоримо успешным с точки зрения стандартного научного подхода  ?
Если да, не могла бы Вы изложить подробности такого (или таких) экспериментов ?

В частности вариант с "теплой дверной ручкой", как подтверждение, на мой взгляд не убедителен - даже в "нормальном" сознании я не раз сталкивался с неправильным определением температуры на ощупь (похоже это у нас не сильно отлаженный канал).
Ну а после подобных приключений несколько часов такое состояние, что можно и в твердости ручки усомниться 
Так же и упавшая часами позже после возвращения картина вдохновляет, но не убеждает.

Надеюсь Вам, как трезвому человеку с научным подходом, такая постановка вопроса очевидна. А вопрос ведь фундаментальный , ибо неопровержимое существование ЭТ отдельно от физического , хотя бы как полноценной воспринимающей единицы на первых порах , однозначно открывает совершенно новые реальные горизонты трансформации.
И проводит четкую грань между Учением Запредельным и психо-физиологией, которой увы все остальное , в том числе и сновидение в подавляющем случае можно объяснить.

Надеюсь на ответ.
С уважением, D-lav

 

[Ксендзюк]

В частности вариант с "теплой дверной ручкой", как подтверждение, на мой взгляд не убедителен - даже в "нормальном" сознании я не раз сталкивался с неправильным определением температуры на ощупь (похоже это у нас не сильно отлаженный канал).
Ну а после подобных приключений несколько часов такое состояние, что можно и в твердости ручки усомниться 
Так же и упавшая часами позже после возвращения картина вдохновляет, но не убеждает.

Надеюсь Вам, как трезвому человеку с научным подходом, такая постановка вопроса очевидна. А вопрос ведь фундаментальный , ибо неопровержимое существование ЭТ отдельно от физического , хотя бы как полноценной воспринимающей единицы на первых порах , однозначно открывает совершенно новые реальные горизонты трансформации.

Понимаете, в чем тут загвоздка... Один раз дверная ручка, конечно, может показаться теплой. Но вот в другом случае, например, запотело оконное стекло - дело было в холодное время года. Словно кто-то стоял у окна и дышал на стекло. Но форма замутнения стекла была не такая, как после дыхания, а шире. Словом, образовавшееся пятно напоминало все то же энергетическое "яйцо". Не знаю, как это прокомментировать. Потому что прекрасно понимаю, что ЭТ по идее не "дышит" и влагу не источает. Но такой след на стекле остался.
Проблема в том, что мы не можем вести обычную жизнь, обвешанные проводами и приборами. Нельзя превратить свой дом в лабораторию! Во-первых это неудобно, во-вторых, когда ты знаешь, что тебя регистрируют разные датчики, войти в нужное состояние осознания очень сложно. Не знаю как для кого, но я не могу гарантировать, что в таких условиях эти вещи смог бы воспроизвести. Разве что если прожить пару месяцев с этими электронными "штуками" и привыкнуть к ним настолько, что перестанешь замечать их наличие... Видимо, по этой причине так сложно дается любая регистрация психических феноменов.
И потом - а зачем? Чтобы доказать академической науке и они превратили дисциплину в предмет биоэнергетического моделирования у себя в кабинетах? Мне кажется, если мы это сделаем сейчас, то это будет поспешный шаг. Надо еще поработать. В свое время, когда такие явления станут регулярными, эти ребята сами придут и будут долго просить, чтобы мы разрешили им "понаблюдать процесс" А станут ли они регулярными? И разрешим ли мы им подглядывать? Посмотрим еще!

[yakida]

И потом - а зачем? Чтобы доказать академической науке и они превратили дисциплину в предмет биоэнергетического моделирования у себя в кабинетах?

Думается мне, что вопрос шел не о доказательствах академической науке, а о доказательстах академическому себе. Присоединяясь к вопросу D-lav, хочу добавить:

имею похожие опыты ощущения плотного "дубля" и нахождения в двух местах. Однако все попытки подтвердить этот факт реально самому себе не были успешны. нет, я не фанат академического подхода. Я просто стремлюсь к работе с реальными процессами, а не с моим воображением. Тут можно конечно поспорить, что есть реальность, что есть мир, и кто его создает, но отчеркнем здесь черту в качестве КГ...
Я так понял подобного опыта у Вас также небыло. Или я не прав?
Займите на секундочку такую позицию - "все эти сны-дубли есть лишь плод сильно "модифицированного" сознания различными практиками и по сути остаются лишь яркими и насыщенными снами, включающими "восприятие из двух позиций сразу"".
Как опроговергнуть эту модель ?

И еще - у КК были эпизоды, описывающие состояния дубля, в которых сновидящий одновременно управлял дублем и физическим телом. Если предположить, что дубль таки был, то удавалось ли вам в состоянии сновидения (любого уровня), управлять физ. телом ?

P.S. Имел факт знакомства с весьма странным молодым человеком, с детства больным лунатизмом. Вот для него ОС стал единственным способом хоть как-то бороться и управлять этим состоянием. Он осознается во время лунатических прогулок и наблюдает искаженный мир, но из физ. тела (всё по его словам)...но при этом никаких других магических практик он не выполняет и вообще кастанеду не читамши...такой вот случай.

[FallingSnow]

yakida

то удавалось ли вам в состоянии сновидения (любого уровня), управлять физ. телом ?

Это возможно.

[FallingSnow]

Возможно, будет интересно - из отчетов практикующих:

Тряска. Буквально через пару секунд после начала, без промедлений попытался раскачиваться вверх вниз. Раскачивания начались моментально и так же быстро начал выходить. Это был наверно самый стремительный выход. Вылетел, видел только одну свою руку, левый глаз видел отлично, правый был почему-то наполовину прикрыт. Почувствовал что очень нестабильное состояние, подошёл обратно к телу, решил что надо вернуться. Намерился вернуться, ничего не происходило, и тут я сделал мега вещь, я подумал что если дотронуться до своего тела то может я в нём окажусь, протянул руку и прикоснулся себя на уровне шеи, и в этот самый момент мои ощущения раздвоились и мне показалось что меня кто-то трогает в области шеи, как будто я ощутил своё собственное касание.!?! Это ощущение полностью отличалось от обычных прикосновений, оно как будто было наэлектризованно в хорошем смысле.

вчера шла по тротуару и, отметая лишние шумы, сконцентрировала свистящий звук в центре головы,дальше произошло нечто-я вылетела из тела и наблюдала за ним сверху.Оно неприкаянное прошло немного дальше и, потеряв направление ,уперлось в ограждение-металлический заборчик между тротуаром и проезжей частью.Я сверху попыталась им управлять,посадила его у заборчика,при этом было такое необычное чувство спокойствия и безразличия к телу.
...
Затем меня словно толкнули и втянуло обратно в тело,сердце заколотилось бешенно от мысли,что я тут чуть кони не двинула, народу никого,и хорошо хоть ограждение было,а то бы ушло мое тело на дорогу под машины.

[Ray]

Займите на секундочку такую позицию - "все эти сны-дубли есть лишь плод сильно "модифицированного" сознания различными практиками и по сути остаются лишь яркими и насыщенными снами, включающими "восприятие из двух позиций сразу"".
Как опроговергнуть эту модель ?

Как опровергуть? Я не знаю, как там наука чего опровегает и доказывает, мне это не интересно. Но вот ссылка на мой опыт, где встречается также "раздвоение" наяву.
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=54.msg1346#msg1346
Если там мы опустим собственно про "вИдение", то будет почти по теме.
Какое доказательстсво (на тему раздвоения) я лично для себя счёл достаточными: ну не может человек (физически) охватить зрением обзор в 270 градусов.
Далее случались опыты и 360-градусного восприятия. Мне удавалось (в похожем состоянии) относительно точно определять предметы, которые ставились экспериментатором у меня за спиной.Только датчики ко мне не подключайте, ладно

[D-lav]

Спасибо за ответ !
Мне бы хотелось продолжить дискуссию на эту тему:
Я согласен с yakida, что суть не в доказательствах для науки, а в трезвости и попытке честно понять, что происходит на самом деле.

Проблема в том, что мы не можем вести обычную жизнь, обвешанные проводами и приборами. Нельзя превратить свой дом в лабораторию!
Во-первых это неудобно, во-вторых, когда ты знаешь, что тебя регистрируют разные датчики, войти в нужное состояние осознания очень сложно

И для прояснения этого вопроса достаточно например заготовить серию карточек с яркими символами,
типа круг, звезда, треугольник и просить жену каждым вечером с закрытыми глазами
(дабы исключить телепатию) вытаскивать один из символов и класть на кухне, далее пытаясь
в ВТО его увидеть и утром сравнить.   
Датчики совсем ни к чему.
Дело в том, что в процессе толтекского сновидения неизбежно
вместе с высвобождением энергетического потенциала происходят взрывы радости, вдохновения
и легко случается потеря трезвости и безупречности.
И вот здесь околонаучные подходы могут сильно выручить.

К примеру трезво исследую реалии Hi-Enda, где бытует мнение о том, что фирменный диск и снятая с него копия звучат по разному, я как то догадался сделать побитное сравнение цифровых потоков , идущих от оригинала и копии и обнаружил их абсолютную идентичность.
И далее обнаружил , что половина того, что я и многие другие "слышали" при тестах есть результат самовнушения. И далее в более грамотных тестах на себе и других в этом убедился.
И если бы не попытка объективного анализа, так бы до сих пор и отслушивал болванки на количество басов и высоких частот   
Другой , позитивный опыт, был у меня с телекинезом:
Обнаружив, что вертушки, спички и иголки на воде, на которых обычно тренируют сей феномен, движутся и сами по себе,
я начал четко декларировать траекторию, по которой я буду двигать предмет.
В итоге я сам убедился в объективности феномена и даже продемонстрировал его ученным-физикам,
которые с этим согласились.
Для этого я делал 10 попыток вращения спички по или против часовой стрелке, с заказом
направления вращения со стороны физика-наблюдателя.
В 9ти случаях это получилось , что стало неоспоримым доказательством феномена.
Вот пример объективного подхода в магической области.
И мне кажется в ОС (к примеру в вопросах совместного сновидения) и освоении ЭТ
следует по возможности здраво стремиться к подобным вещам.
Кстати есть ли у кого объективное подтверждение совместного пребывания и действия в ОС ?
К примеру хотя бы 70% совпадения описаний что делали и что было?