Эмоции, Чувства, Воля.

[Relictum]

violet drum,

Ты выдающийся практик пхп форумов.
Я так подозреваю, что ты настолько сильный практик, что рассуждая о Бахтиярове и Ксендзюке, ты даже не удосужился их прочитать. Мало того, ты не владеешь вопросом вообще, "не в теме".
Отсюда я считаю особо выдающимися твои визионерские выкладки и изложение в стиле комсомольского агитпропа. С эффектом настоящей неподдельной советской невменяемости.

Ты не оперируешь фактами - феноменами, текстом, опытом, - ты реальный галвный герой фильма "Фантазии Веснухина". ЗАчем тебе факты, если можно как угодно лепить кал никому не нужных сентенций?

[ograntt]

...ты даже не удосужился их прочитать.

Неужели для того, чтобы знать, нужно прочитать умные книжки? То бишь для того, чтобы прожить временной отрезок от 6:00 утра до 18:00 вечера нужно выучить книжку по физиологии человеческого организма, получив возможность соблюсти все физ. процессы в своём организме и выжить?..    Живой, живёшь - значит в теме. А в стремлении познать себя нет ничего зазорного.

А когда появляется эмоция будто ты всё понял, а на самом деле не чё не понял, получается, что эмоцией понимания наполняется чувство значимости самого себя?

Понимание, знание - это начало движения в пространстве, абстрактном поле деятельности для всех живых существ. Когда ты чё то понял, даже если это понимание потом оказывается ложным, ты начинаешь действовать.
А эмоция, что "будто ты всё понял" появляется от того, что все мы хотим оказаться в выгодном свете, быть понятливыми и умными. Попробуйте назвать сами эту эмоцию. Но понимание - это не эмоция, это то, что её рождает. Приходится каждый раз снимать с себя маску самонадеянного идиота для того, чтобы достичь истинного понимания. 

[ograntt]

Из данной темы я понял, если появилось чувство радости, то правильней говорить, что это чувство наполненное (включённое) эмоцией радости, но тогда получается, что здесь чувство принимает нейтральный оттенок.

Не совсем. Эмоция радости придаёт чувству положительных качеств, чувство же выступает для нас в роли "ездовой лошади", в состоянии радости мы способны на такие действия, на которые не способны будучи в эмоции злости, назовём её "дикой лошадью". Но по сути так оно и есть, чувства - это транспорт с нейтральной энергетикой.

[ograntt]

Вся эта Чувственная Сеть является результатом "намеревания" существа, она живет благодаря (его) намерению, и приводится в действие (наполнением избранных "каналов") - НАМЕРЕНИЕМ.
Движение Намерения в сети чувственных каналов - я назову "ЭМОЦИЯМИ"...

А что если эти каналы уже наполнены энергией, а мы, намереваясь, только "зажигаем" ЭТО, называя его эмоцией? Качественно меняя самих себя, оправдывая (не очень подходящее слово), перед самим собой, тем самым свои действия. Или, по другому, проявляем себя через эти эмоции.
Духом в этом случае я бы назвал скрытый импульс (выбирает каналы), который появляется и исчезает для того, чтобы появиться вновь. Мы же вне игры по двум причинам:
1. Полное отождествление с эмоцией (чувством).
2. Даже если удастся выделить и осознать этот импульс, мы в игре только до тех пор, пока это явление существует, а это очень не много.

Говорить о намерении можно тогда, когда этот импульс получает продолжение, как неописуемый акт проявления мужества, с нашей стороны.

(ИМХО)

[Favio]

Но по сути так оно и есть, чувства - это транспорт с нейтральной энергетикой.

Так может вообще есть только одно чувство (осознания себя), просто оно зажигается разной энергией эмоций? Это будет гораздо понятней.

[ograntt]

Так может вообще есть только одно чувство (осознания себя), просто оно зажигается разной энергией эмоций? Это будет гораздо понятней.

Знаете, я тоже об этом думал, но мне не даёт покоя идея violet drum о множественности наших чувств. И знаете, он прав. Мы находимся в мире (1В) объектов, к каждому из которых мы чувственно привязаны. И если направить на один из них своё внимание, мы немедленно включим эмоцию по отношению к нему. Более того, наше физическое тело тоже объект, который может быть воспринят через призму эмоций. Нет, их много, а Дух играет на них как на арфе, "зажигая" каждую из них. Вопрос в том, как через эту зажжённую линию подтянуться к иной системе познания.

 

[Favio]

Нет, их много, а Дух играет на них как на арфе, "зажигая" каждую из них.

В таком случае я попробую выстроить аналогию с пианино. Пианино - это человек, клавиши - чувства, но каждая клавиша имеет свою тональность - это и будет энергия эмоций. Сами по себе клавиши одинаковые, делятся только на белые и чёрные, скажем так, белые - это физ. чувства, чёрные - "возвышанные", утончённые, но неповторимость каждой придаёт именно тональность.

[violet drum]

А что если эти каналы уже наполнены энергией, а мы, намереваясь, только "зажигаем" ЭТО, называя его эмоцией? Качественно меняя самих себя, оправдывая (не очень подходящее слово), перед самим собой, тем самым свои действия. Или, по другому, проявляем себя через эти эмоции.

Такое предположение требуется дополнить. Известно, что чувства способны "умирать". (К примеру, мыф перестаем чувствовать вообще что-либо по отношению к какому-то человеку, или ситуации.

То есть, в рамках нашей схемы , "наполненность"  "каналов связи" может меняться от минимума, достаточного для (поддержания) их жизнеспособности,
до проявленных состояний, когда мы "целиком охвачены Чувством" (поглощены эмоциями).

Если "минимум" (активности) не поддерживается долгое время, чувство отмирает.
Также, чрезмерный интенсив переживаний может привести к "эмоциональной опустошенности", - безразличию, также истощающему чувства. (На этом построен феномен "катарсиса", - в котором скрытые  чувства "вспыхивают" и сгорают, - происходит освобождение намерения из застойных, инертных состояний.

Другой способ "освобождения" активного намерения - ПЕРЕПРОСМОТР.
Одна из интерпретаций его роли в трансформации осознания может быть описана как

- устранение неактуальных СВЯЗЕЙ с образами Мира, - объектами, ситуациями, извлечение личного Намерения, рассеянного в этом "мертвом балласте".
После чего связь (чувства!) с прошлым становится "фантомной", - как в рассказе Хенаро о "путешествии в Икстлан"...
 А личная сила одновременно "освобождается" для новых целей.

Духом в этом случае я бы назвал скрытый импульс (выбирает каналы), который появляется и исчезает для того, чтобы появиться вновь. Мы же вне игры по двум причинам:
1. Полное отождествление с эмоцией (чувством).
2. Даже если удастся выделить и осознать этот импульс, мы в игре только до тех пор, пока это явление существует, а это очень не много.

Говорить о намерении можно тогда, когда этот импульс получает продолжение, как неописуемый акт проявления мужества, с нашей стороны.

Вот здесь на первый план выходит понятие "путь, имеющий сердце".
Без него, - сколько не "освобождай" свою нагвальную энергию (намерение), - она снова  "увязнет" в новых (пусть и более "гармоничных!) связях, - это естественно, ... но останавливаться на достигнутом, - смерти подобно

 Только путь, имеющий сердце, снабжает существо необходимостью бесконечных изменений, заставляет прощаться с прошлым, не оставляя в нём следов...
Только на этом пути Дух "выстраивает" наши ЧУВСТВА к свободе.

[violet drum]

В таком случае я попробую выстроить аналогию с пианино. Пианино - это человек, клавиши - чувства, но каждая клавиша имеет свою тональность - это и будет энергия эмоций. Сами по себе клавиши одинаковые, делятся только на белые и чёрные, скажем так, белые - это физ. чувства, чёрные - "возвышанные", утончённые, но неповторимость каждой придаёт именно тональность.

Хорошая аналогия. (Хорошая трава?)))
И Намерение, исполняющее музыку на этом "инструменте" - это Личная Сила  (человека)...

ЗЫ: извиняюсь, если ты перешёл на трезвый образ жизни 

[Korsar]

А вам не приходило в голову что эмоций всего две - "нравится" и "не нравится". Всё что у нас находиться в тонале эмоционально окрашено по этому признаку.Это наша "навигационная система" в мере тоналя, мы двигаемся от вещей,ситуаций,состояний с признаком "не нравится" к вещам,состояниям с признаком "нравится". Это мотивационный механизм приводящий человека в движение,от того и переводится "эмоция"-движение.А то что называется:радостью,злостью,грустью и т.д. - это реакции на разницу между ожидаемым результатом своих(или чужих..) действий и реально получаемым результатом.Чем разница больше тем реакция сильнее.
Мы всё делим в своём тонале по признаку что для нас "+" и "-",но это ещё не беда.С детства накапливается в памяти все реакции,и мы прогнозируем уже знакомые нам реакции(допустим какой-то знакомой радости),но ожидаемой реакции нет,она слабее и опять новая реакция на разницу,так и запутывается этот клубок бесконечных "эмоций".
 

[violet drum]

так подозреваю, что ты настолько сильный практик, что рассуждая о Бахтиярове и Ксендзюке, ты даже не удосужился их прочитать. Мало того, ты не владеешь вопросом вообще, "не в теме".

Я помню, беседа по этому поводу уже состоялась...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=1741.msg9467#msg9467

ЗАчем тебе факты, если можно как угодно лепить кал никому не нужных сентенций?

"Факты" для меня - это лишь материал. Для творчества. А насколько "полезными" окажутся "продукты" сего процесса, - зависит от "личной силы" воспринимателей.

[violet drum]

А вам не приходило в голову что эмоций всего две - "нравится" и "не нравится".

Я бы не стал называть ЭТО "эмоциями".
 Можно сказать, что "Боль" (в широком смысле) и "Удовольствие" (также в широком смысле), - являются "регуляторами" ЭМОЦИЙ (НО никак не самими ними!)

Кроме того, шкала меж "+" и "-" - всего лишь линия (даже не плоскость),
 а "выбор" эмоционального проявления (даже  если он отчасти сознателен) - происходит в №-мерном объеме "значений", как компромисс меж разнонаправленными "стимулами".

(Пример: удовольствие от поедания апельсина конкурирует с удовольствием поделиться апельсином с друзьями,
сюда же добавляется тяжесть в желудке от уже съеденного килограмма апельсинов, желание показаться щедрым в глазах симпатичной тебе девушки, допустим,
плюс в твоем сознании витают "хорошие манеры", строки из Кастанеды о том что "воин щедро делится..."  плюс...........................................)))
Эти значения (смыслы) определяют твой "выбор" (совместно с НЕОСОЗНАВАЕМЫМИ импульсами!)
И "эмоциональный заряд" как раз будет зависеть от того, насколько "совпали" все эти регулирующие (его) импульсы.

[Корнак]

Говоря о приятных и неприятных эмоциях некторые автоматически ставят знак равенства с полезным и вредным. Это совершенно не так. Ненависть и мщение могут быть очень сладки. Индульгирование в отрицательных эмоциях нам нравится - иначе зачем бы это делать?

[mangust]

mangust, нет, только весь спектр человеческих чувств, пока они не станут абстрактными. Любая трансформация начинается с сильного эмоционального потрясения.

Не понимаю как можно трансформировать например злость? Превратить злость в радость? Но тогда это просто будет радость, а злость останется злостью. Где тут трансформация и в чем она вообще заключается?

[Korsar]

violet drum,
Соглашусь!Не эмоции,а ярлыки,или по ДХ фасады.Весь тональ в "фасадах" с их бесконечным разнообразием по всем категориям(от убогих и маленьких до величественных дворцов).Только "фасады" не регулируют,они материал для сравнения.Процесс сравнения или оценивания этих "фасадов" порождает эмоциональное реагирование.
Получилась схема:"фасады" - их сравнение - реакция на сравнение.Что в этой схеме следует трансформировать?
ФАСАДЫ.Меняя значения "фасадов", меняется эмоциональное реагирование на их сравнение.В соответствии с этим понятно зачем выслеживать эмоции,для выявления "фасадов".