как научиться смирению - 2?

[Корнак]

Об этом и пытется втолковать violet drum

А мы, такие тупые, не можем понять его благородных порывов.
Смирение воина нельзя понять с точки зрения интеллекта.
Его можно только прочувствовать когда находишься в глубоко осознанном состоянии. Так же как и место без жалости. Но это уже не про вояк.
Никакое описание никаких состояний не будет правильным, если упускать из виду уровень состояния сознания.
В состоянии усиленного сознания все выглядит совсем иначе. Ответы на вопросы становятся совершенно непредсказуемые для обычного состояния. Сами вопросы могут просто исчезнуть.

[Рычаг]

 Мне кажется, правильнее всего понимает смирение Пипа.
 Моё же мнение таково. Смирение воина - это отказ от попыток переломать ситуацию под себя. Умение воплотить свое намерение слившись с потоком событий, а не гребя против него.
Топик-стартер просил примеров, а получил одни лишь теории. Вот пример из моей жизни. Я, живя в селе, нашел работу в городе. Ездил туда каждый день автобусом. Каждодневные поездки в медленном, переполненном автобусе отнимали кучу времени и выматывали не хуже, чем работа. Сразу возникло желание перебраться на жительство в город. Но так получилось, что сначала продать дом в селе не удалось, а потом цены на недвижимость в городе резко взлетели, а в селе остались прежними. Вот тут я и решил смириться с тем, что останусь жить в селе. Решив так, я скопил денег на автомобиль и до сих пор езжу на работу своей машиной. По времени добираюсь на работу столько же, сколько добирался бы с одной пересадкой из какого-нибудь спального района. Затраты на бензин компенсирую перевозкой попутчиков (в основном, постоянных). Таким образом, намерение избавиться от утомительных поездок автобусом реализовалось, хотя и не так, как я сперва задумал. Я считаю - благодаря смирению.

[Корнак]

Рычаг, это смирение обычного человека. Ваши с Пипой рассуждения и примеры не имеют отношения к смирению воина. Там другие понятия, оценки, критерии. Там исчезают слова, а попытки выразить такие состояния для обычного состояния сознания превращаются в палец, который используют для ковыряния в носу вместо того, чтобы взглянуть куда он указывает.
Здесь все говорят более или менее правильно о смирении. Но это только разговоры нищих о богатствах миллиардеров. И с этим нужно смириться. Ну, или попробовать стать воином.
Кто-то может сказать, что он уже воин?

[mangust]

Кто-то может сказать, что он уже воин?

А ты наверное это можешь сказать? Или может быть ты знаешь что это такое - быть воином?

[Корнак]

mangust, я думаю проблески этого состояния появлялись у многих. Но они как-то забываются и мы опять начинаем рассуждать с точки зрения обычного человека.

[trigger]

trigger, смиряются перед тем, у кого ты хочешь чему-то научиться. Усек?

Вот интересное дело. С одной стороны вроде все правильно – перед учителем придется смиряться, потому что он умеет а мы не умеем., но...все это пишется, как контр-тезис к моему утверждению; то есть утверждается, что смирятся перед собой, с собой –НЕ НАДО.
Давайте чуток проанализируем. Как тут уже заметили некоторые юзеры, «смирение» перед учителем попахиает банальным подхалимажем, с целью выдурить, ваклянчить знания. «смирится», нахапать, а потм сидеть с этими «знаниями», уже как бы другим, волшебным. Но вот странное дело. «Учитель» в нашей с вами песне –это безупречный воин, бесформенный, у него и ЧСВ то нет. Нужно ли ему это унижение замаскированное под смирение? Ответ однозначный – нет.
О чем же тогда речь? А речь о вульгарной ролевой BDSM игре, очень популярной в клубе синтон, куда ходят всякие даосы личностно расти. Их вначале прошивают, что «отсутсвие чсв» это способность радостно ползать на коленях, а потом «и делай сним что хош». Готовая платформа для зомбирования.  Ну и под шумок как бы есть надежда притырить че-то магического. И главное тут определить, кто достоин, перед кем же все таки ползать. Кто царь горы?
Так собсно говоря, к учителю и смирению. Смирятся то все равно придется с собой и именно с осбой. НЕ с учителем и не с величием бесконечности. Какая бесконечность, если закутанные в кокон саморефлексии, мы не видим дальше собсвенного носа? Учитель, если он есть в наличии, как раз и будет нам показывать нас, как в зеркале, выявлять наши самые неприглядные и заныканные аспекты, с которыми мы в свое время не пожелали или не смогли  смириться. Без узнавания себя никакой магии да и просто нормальной полноценной жизни быть не может. И никакие игры в шизосталкинг тут не помощник. Такие дела

[trigger]

не ну я конечно безумно рад что меня сделали режиссером этого сиквела. 
спасибо администрации и все такое.

Что я бы хотел добавить по данной теме.

Я не совсем понял маневры  Корнак7, который немного путается в своих показаниях. Вот коллекция достаточно противоречивых его высказываний.  И немного моих комментариев.

trigger, смиряться нужно не с собой, баран.
смиряются перед тем, у кого ты хочешь чему-то научиться. Усек?

То есть , как отправную точку мы имеем изначальное достаточно ясно выраженное представление - смиряются исключительно перед учителем. Поскольку сказано "кого" а не "чего", то имеется ввиду живой человек(ну или животное), а не например - обстоятельства. Едем дальше...

trigger, смиряться со своими недостатками (жирный, тупой) это не смирение, а идиотизм и пораженчиство. Смиряться с тем, что ты ничтожество, не способное ни на что самостоятельно - это мудрость и реальный, объективный  взгляд на вещи.

Вот достаточно странный пассаж "жирный", "тупой" -это разве не атрибуты "ничтожества" ?
Ну и скажем что мне даст признания того что я "ничтожество"? Потому что если я например признаю что я "жырный" -я могу начать худеть. Если тупой - то развивать ум(в широком смысле), ясность.
И потом разве "ничтожество" может чему-то научится? Похоже на вырванную из контекста КК фразу про "осознание собственной ничтожности перед лицом бесконечности"

И опять же. тут речь идет про смирение "ученика". Но изначально вроде бы речь про смирение "воина".
Вони несомненно может быть учеником, но все же изначально посыл немного другой, другое настроение.

violet drum, а как ты назовешь добровольное послушание перед тем, к кому ты пришел чему-то научиться, если не смирение?
Ты приводишь описание смирения уже состоявшегося воина. Себя ты причисляешь к кому?

Тут опять же речь идет про простого пепса, не воина.
И потом что такое "состоявшийся воин"? Воин это не статичный атрибут и не нашивка на рукав. Это набор технических приемов на пути поиска видения. "Настроение" (в широком таком смысле). Сам же слон писал что сирение это процесс. А тут уже какой-то состоявшийся воин.

Смирение воина нельзя понять с точки зрения интеллекта.
Его можно только прочувствовать когда находишься в глубоко осознанном состоянии.

И вот уже понеслалсь пурга. Только что речь шла про смиренного ученика, а тут уже повышенное состояние.
Ну и потом что делать тем, кто не попал в повышенное осознание, или выпал из него?
Постоянно находится  в повышенном осознании - это вам не хрен собачий, это высокая степень реализации уже. Так что же делать все остальное время?

Вот вчера я думал что курить -это клево и приятно , а сегодня я осознал что курение разрушает меня.   Повысилось ли мое осознание? Отвлеченный немного пример...

Ваши с Пипой рассуждения и примеры не имеют отношения к смирению воина. Там другие понятия, оценки, критерии. Там исчезают слова, а попытки выразить такие состояния для обычного состояния сознания превращаются в палец, который используют для ковыряния в носу вместо того, чтобы взглянуть куда он указывает.

Прям исчезают слова? и слово "воин", и слово "смирение" - и все другие слова которые эти понятия раскрывают? Так откуда же слон об этом обо всем узнал как не из слов?
То есть вони этот какойто запределный уже персонаж. Типа супермена. И нам стоит только осознать свое "полное ничтожество" и не рыпаться, грезя на диване о суперменах. Ну или бахнуть дури и попасть в "повышенное осознание"...Мне лично это не интересно. Мне интересно как я могу в своих текущих обстоятельствах, на своем уровне, практиковать смирение.

[Тица]

Смирение нищего и воина, разные вещи.
И вероятно, чтобы понять, нужно начать с рассмотрения, что такое  смирение нищего и чем же отличаются эти два смирения?

[trigger]

А что собсвенно говря непонятного?

"воин берет свою судьбу, какой она бы ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает то, чем он является не для того, чтобы сожалеть, не как основу для сожаления, а как живой вызов."

Другое дело что недостаточно запомнить это как лозунг. а нужно искать этому применение в своей жизни.

Как я понимаю это на приземленном практическому уровне. Любителям "трепетать перед бесконечностью" и "осознавать свое ничтожество" это может показаться недостаточно возвышенным, ну и пусть.

Вот банальный пример. Некто А. считает что его обстоятельства (жизнь в городе, работа 8 часов в день)  - не способствуют пути воина. Не способствую практике. И этот А. предается в реале и на форумах фантазии о неких родовых поместьях, где он, в гармонии с природой, свободный и независимый практикует путь воина. При этом С. не едет в поместья, но и не использует свою реальную ситуацию, чтоб практиковать, выкраивая время и энергетический ресурс в своем графике. Например избавившись от фантазий о поместье. И смирившись со своими текущими обстоятельствами. Но  - как со стартовой площадкой. Это не значит что он обречен жить в городе. Просто он должен осознавать целесообразность того или другого.

(Тут я сделаю ремарку что не считаю построение дома/бизнеса/фермерского хозяйства способом "очистки тоналя". Есть сет формальных практик и их результаты, пока эти результаты не получены ни о каком "пути воина" речи не идет, и можно фантазировать сколько угодно, подменяя цели поиска видения целями социально-психологическими. Ни один из партии Хуана не начинал с постройки "дома магов". )


Другой пример. Чуть более абстрактный. Есть две практики (1 и 2). Одна базовая, другая более продвинутая.
Базовая подготавливает базу (да ладно?) для более продвинутой. Еще говорят что для успешного выполнения практики 2 нужны "высшие способности"
Некто  В. , не желая признать у себя наличие отсутствие высших способностей (которые развиваются практикой 1), упорно практикует (формально, либо неверно) практику 2.
результат отсутствует либо не тот что должен быть, но В. не признает этого, а свои фантазии и случайные феномены, не являющиеся желанным плодом практики, выдает за ТО САМОЕ.

Собсно вызов -признать отсутствие способности(смирение) и развить их. Обратное -тупое затяжное индульгирование.

ап: собсно получается намного менее поэтично чем у КК/ДХ, но это такая приземленная практическая версия, как я ее понимаю. А соревноваться в пафосности цитат и напыщенности личных ассоциаций как-то неинтересно.

[Relictum]

С точки зрения религии, синтаксис религии:

смирение - это покорность воле божией.

С точки зрения социальной, синтаксис социальной жизни:

смирение - это экзитенциализм, покорность текущему времени, состоянию цивилизации и истории.

С точки зрения науки, учОных, синтаксис науке:

смирение - это рабство, нечто, что следует превозмочь и победить. Даже смерть. Но, путем материальной науки и философии. К примеру клонированием или пересадкой мозгов.  

С точки зрения магов, синтаксис магов:

смирение это инструмент воина, который просто "подбивает бабки" насчет того, что и кто он вообще, чтобы в критической ситуации не дать маху.

[OEOUO]

Relictum,  разумно.
канеш режет глаз отсутствие уточняющего слова.
Следует наверное писать "синтаксис понятий религии" и т.д.  
Впрочем и по смыслу можно уточнять и спорить, особенно с "наукой" - "синтаксис которой" вообще не содержит такого понятия как смирение. Разве что "смиряются" ученые с фактами и показаниями приборов.
Но, в целом, разумно.
И со смирением магов - несколько "накручено". Не проще ли сказать что основа "смирения магов" - равенство всему остальному в мире. Маг не ставит себя не выше не ниже всего остального в этом мире и это обуславливает его свободу.

Как известно, человека "зажимает" равно превосходство, как и уничижение. Мы еще по школе помним, что свободнее всего себя чувствуем среди одноклассников - равных нам.

Маг рассматривает себя в ряду тайн этого мира и он в этом ряду с миром на равных. И в этом его смирение.

[trigger]

И со смирением магов - несколько "накручено". Не проще ли сказать что основа "смирения магов" - равенство всему остальному в мире. Маг не ставит себя не выше не ниже всего остального в этом мире и это обуславливает его свободу.

Как известно, человека "зажимает" равно превосходство, как и уничижение. Мы еще по школе помним, что свободнее всего себя чувствуем среди одноклассников - равных нам.

Маг рассматривает себя в ряду тайн этого мира и он в этом ряду с миром на равных. И в этом его смирение.

ну скажем так, втйо вольный пересказ кастанеды отнюдь не противоречит практическим заметкам Реликтума.
Дело в том, что такие вещи как "равностно восприинмать" "маг рассматривает себя в ряду тайн" и прочее -часто воспринимаются очень отвлеченно. Как некие лозунги. И с практическим их применением не густо.

Несомненно такой инструмент как смирение, на разных уровнях практики будет работать по разному. В свете повышающегося осознания.
Но начинать нужно с базового уровня.
Например. Ты нуб, прочитал КК. Вместо того, чтобы признать, что ты обычный человек в обычных обстоятельствах, ты переназываешь свои обстоятельства "таинственной бесконечной вселенной" а себя"воином и магом". И начинаешь играть в  смирение.
Но дело в том что от прочтения книг КК ты не стал сразу же магом. Ты получил лишь намек, направление. Это самое большее.
То есть признать что ты как был дураком так и остался, но уже дураком прочитавшим КК -это смирение. А начать фантазировать про "воинов и магов" -это не смирение.
Но посмотрите ка вокруг -чем занимается тусовка, как не позиционированием в виртуальном пространстве "магии"? И где ж тут смирение?

Другой пример. Для "продвинутых". Человек, который не дорос умом понять КК, понять именно то что сам автор имел ввиду, а так же понять аналогичные вещи в более традиционных учениях, спесиво лезет выдумывать "свой способ говорить". дескать те - говно! А вот он уже был два раза в "ОСе" (сновидящий), и ходил по улице без трусов(сталкер), поэтому щас все расскажет.
Классически пример человека, который не понял КК, но настолько не смирился с этим, что выдумал своего кк, не поленившись написать несколько увесистых томов -АПК. Впрочем сечас на него не плюет только ленивый, в свете рейдерской атаки Факеров скулла и Хакеров снов Так что оставим его в покое

[Relictum]

А вот он уже был два раза в "ОСе" (сновидящий), и ходил по улице без трусов(сталкер), поэтому щас все расскажет.

Ты про княже? А то он пару раз был в осе и хронически ходит беструсов. А я и не туда... тока щас дошло.

[Relictum]

Снег белый, а вода - мокрая. - Открыл нам княже самый главный секрет магее. 

[Relictum]

Княже,

спасибо тебе, ты истинный боддисаттва.