Осознанность (осознание, осознавание) в реале.

[Dexter]

Так что всё довольно просто.

Dexter, если ты начал серьезную тему, то хотя бы для начала сам разобрался в терминах осознание и понимание. Например, вспомнил бы про методы обучения нагвализму, о которых говорил ДХ. Там ведь конкретно описано отличие осознания от понимания.

Дык напомни цитатами, я же не могу всё помнить. Это во-первых. А во-вторых, мы здесь пока коснулись лишь общепринятого определения "осознанности", чтобы приложить конкретно к практике. Если же оперировать к определению в духе КК, то боюсь без "видения" это будет напоминать спор маляров о работе БАК.

[копье судьбы]

Дык напомни цитатами, я же не могу всё помнить.

Напоминаю:

«...есть два метода обучения  среди  воинов,  и  он знаком с обоими.

(1) Он предпочитает тот, в котором требуется объяснение всего и предварительное знание того, что будет дальше. Эта  система  подкрепляет свободу, выбор, понимание.

(2) Метод его бенефактора, с  другой  стороны,  был более принудительным, и не  позволял  ни  выбора,  ни  понимания,  но  его великое преимущество в том, что он  заставляет  воина  пережить  концепции видящих непосредственно, без всякого промежуточного выяснения"...

"-  Это  другой метод обучения, и очень хороший. Он требует изобретательного воображения и ужасного контроля со стороны учителя. Мой  метод  ближе  к  тому,  что  ты считаешь обучением. Он требует огромного количества слов.  Мне  приходится доходить до предела словесной понятливости, а нагваль  Хулиан  доходил  до пределов искусства сталкинга".

"- В этом метод сталкинга, - продолжал дон Хуан.  -  Он  укрепляет  не понимание, а полное осознание"».

Кстати,  Дух пользуется именно вторым методом, ставя любого человека в то или иное положение (ситуацию). Понимание при этом не требуется, только осознание. А вот если ты еще и понимания хочешь, то идешь на форум и тусуешься там, генерируя посты, пытаясь  при этом понять то, что с тобой приключилось.

Заметь, Духу покую видящий ты или нет. Он любого ставит в известное положение и смотрит как чел из него выберется.

[Dexter]

копье судьбы, а в чём собственно проблема? Не вижу противоречий, учитывая что обучали они навыку сдвига ТС, а навык он собственно подразумевает скорее "моторную память", а не понимание. Правда в их случае это уже не моторная память, а что-то типа "памяти намерения", ну или блин "духовная память".

[копье судьбы]

Dexter, ты уж определись с терминами... и ты ж вроде бы не Пипа? И понимаешь, что ДХ говорит о состоянии повышенного осознания. Кстати, это касается любого человека.

[индеец Нихто]

для меня осознание- это состояние, в котором сознание в другой, более глубокой так сказать позиции(в теле, в слоях восприятия). сознание не в смысле картина мира, а сама способность.
осознанность- это своего рода бдительность сознания. осознанность- типа более глубокая сознательность))) более сконцентрированная, ближе к источнику так сказать) к вниманию
осознавание- это другая форма сознавания. в любом случае это описание мира. разница лишь в том, что осознавание претендует на видение сути вещей, на большую истинность) на глубину

как то так

и если сравнить со сном, то осознанный реал, как и осознанное сновидение- это типа совпадение этих трёх факторов, состояние сознания наблюдающего, свидетельствующего восприятие. сознание, сознающее само себя и тело))

оценить своё состояние в реале, своё осознание реала, можно по тому же принципу что и в сновидении.

осознанное сновидение- это когда ты владеешь своим восприятием
обычный сон- это когда восприятие владеет тобой

[Dexter]

Кстати,  Дух пользуется именно вторым методом, ставя любого человека в то или иное положение (ситуацию). Понимание при этом не требуется, только осознание. А вот если ты еще и понимания хочешь, то идешь на форум и тусуешься там, генерируя посты, пытаясь  при этом понять то, что с тобой приключилось.

Не вижу противоречий, учитывая что обучали они навыку сдвига ТС, а навык он собственно подразумевает скорее "моторную память", а не понимание.

И понимаешь, что ДХ говорит о состоянии повышенного осознания.

А каким образом повышенное осознание отменяет тот факт что человек приобретает именно навык сдвига ТС? То что они при этом ещё пичкали КК туевой кучей информации - не более чем сопутствующий бонус. Главное остаётся на месте: им требовалось не понимание от КК, а именно умение, навык манипулирования свечением осознания.

[Dexter]

для меня осознание- это состояние, в котором сознание в другой, более глубокой так сказать позиции(в теле, в слоях восприятия). сознание не в смысле картина мира, а сама способность.
осознанность- это своего рода бдительность сознания. осознанность- типа более глубокая сознательность))) более сконцентрированная, ближе к источнику так сказать) к вниманию
осознавание- это другая форма сознавания. в любом случае это описание мира. разница лишь в том, что осознавание претендует на видение сути вещей, на большую истинность) на глубину

Любопытно что ты их вообще "разделяешь", ну т.е. осознание, осознанность и осознавание. Хотя у тебя прослеживается общая линия - сведение к "сознанию". Вот бы Корнак порадовался.

и если сравнить со сном, то осознанный реал, как и осознанное сновидение- это типа совпадение этих трёх факторов, состояние сознания наблюдающего, свидетельствующего восприятие. сознание, сознающее само себя и тело))
оценить своё состояние в реале, своё осознание реала, можно по тому же принципу что и в сновидении.

Возникает конечно желание проводить аналогии между осознанностью в сновидении и осознанностью в реале. Однако это если они действительно аналогичны, что в сущности не обязательно что факт. Может именно потому что не факт и возникают некие противоречия и расхождения. Вполне возможно что понимаемое осознание по КК относится к истинному Уму, тогда как общепринятое понимание осознания - вообще прилагается только лишь к Разуму (чужеродному устройству), т.е. мы как-бы говорим о разных приложениях. Тут вопрос также и в том - с чем мы имеем дело в сновидении: с истинным Умом или с Разумом (чужеродным устройством). Или в сновидении они оба присутствуют.
 

[Dexter]

Обязательно следует учесть, осознанность, определяется методом восприятия, поэтому невозможно целостное осознание, без целостного восприятия.

Тут наверно ещё стоит вспомнить, что с общепринятой точки зрения восприятие предшествует осознанию, тогда как по КК - осознание предшествует восприятию. Что ещё раз говорит нам что осознание в общепринятом смысле это не тоже самое что осознание по КК.

ЗЫ:
Наверно если собрать, должно быть примерно так:
"Осознание по КК" -> "Восприятие" -> "Осознание в общепринятом смысле" -> "Понимание". 

[Dexter]

Тут наверно ещё стоит вспомнить, что с общепринятой точки зрения восприятие предшествует осознанию, тогда как по КК - осознание предшествует восприятию.

Это не так, КК, называл Акт осознания/восприятия - целостным и неделимым, именно поэтому фрагментарное восприятие определяет фрагментарность осознания, вот здесь истины ради, нужно отметить магическую способность ума восстанавливать целостность из фрагментарной информации, а также то, что такую «целостность» можно назвать суррогатной.

Мне в смысле процитировать КК или так поверите?

[Dexter]

Мне в смысле процитировать КК или так поверите?

Да, требую цитату!

Выполняем требование.

"Огонь изнутри. Глава 7. Точка сборки."

И дон Хуан начал свой рассказ. Сначала он кратко напомнил мне истины, о которых рассказывал ранее. Не существует никакого мира материальных объектов, но лишь вселенная энергетических полей, которые видящие называют эманациями Орла. Человеческие существа образованы эманациями Орла и являются, по сути, светящимися пузырями энергии. Каждый из нас покрыт энергетической оболочкой, имеющей форму кокона. Внутри кокона заключена небольшая часть эманаций, составляющих вселенную. Осознание возникает вследствие постоянного давления эманаций, находящихся вне кокона и именуемых большими, на эманации, находящиеся внутри кокона. Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие.

- Следующая истина состоит в том, – продолжил дон Хуан, – что восприятие возможно благодаря точке сборки – особому образованию, функция которого заключается в подборе внутренних и внешних эманаций, подлежащих настройке. Конкретный вариант настройки, который мы воспринимаем как мир, является результатом того, в каком месте кокона находится точка сборки в данный момент.

[копье судьбы]

Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие.

Эта цитата не отменяет того что

«Ядром нашего существа является акт восприятия, а магической тайной нашего бытия - акт осознания. Восприятие и осознание является обособленной нерасчленимой функциональной единицей».

но лишь расширяет, в плане разворачивания смысла, цитату, приведенную  iron. А именно устанавливает, что зачем идет. Но если не будет восприятия, не будет и осознания. И наоборот.

"Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.

Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.

Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность".

Как видишь, человек способен игнорировать давление внешних эманаций, но ведь при этом он воспринимает. Другое дело, ЧТО он делает с восприятием.

[копье судьбы]

Вот еще несколько цитат про осознание и внимание:

«…в результате огромнейших усилий видящие пришли к следующему заключению: полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.

...на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.

... внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание...

 Внимание - величайшее и, по сути, единственное достижение человека. Исходное осознание животного уровня трансформируется до состояния, охватывающего всю гамму человеческих проявлений. А видящие совершенствуют его еще больше - до тех пор, пока оно не охватит объем человеческих возможностей.

…под проявлениями понимается то, что мы способны выбирать как личности. Этим термином обозначается все, относящееся к уровню обычной жизни, то есть - к диапазону известного. И благодаря этому проявления ограничены как количественно, так и качественно. Человеческие же возможности принадлежат сфере неизвестного. Они относятся не к тому, что мы можем выбрать, а к тому, чего мы способны достичь.Примером человеческого проявления может служить наш выбор, сообразно которому мы считаем человеческое тело материальным объектом, подобным множеству прочих материальных объектов. А пример одной из человеческих возможностей - достижение видящих, благодаря которому они воспринимают человека как яйцеобразное светящееся существо. Тело как материальный объект относится к сфере известного. Воспринимая тело как светящееся яйцо, мы имеем дело со сферой неизвестного. Человеческие возможности, таким образом, поистине неисчерпаемы».

[копье судьбы]

А вот, что происходит с человеком, полным осознания, но без понимания:

"- Хенаро - мастер осознания, Сильвио Мануэль - мастер воли. В свое время их обоих безжалостно толкнули в неизвестное. Наш бенефактор поступил с ними точно так же, как с ним самим поступил его бенефактор. В некотором отношении Хенаро и Сильвио Мануэль очень похожи на древних видящих. Они знают, что они могут сделать, но их мало интересует то, как они это делают.

И еще об осознании:

"...осознание начинается с постоянного давления больших эманаций извне на эманации, заключенные внутри кокона. За счет этого давления останавливается движение эманаций внутри кокона, которое суть движение к смерти, ибо направлено на разрушение кокона. Такая остановка является первым действием осознания".

[индеец Нихто]

Любопытно что ты их вообще "разделяешь", ну т.е. осознание, осознанность и осознавание. Хотя у тебя прослеживается общая линия - сведение к "сознанию". Вот бы Корнак порадовался.

разделяю, потому что заметила, что обозначаю одним и тем же словом- осознанием- разные вещи. и ещё заметила, что другие люди этим же словом часто называют то, что на мой взгляд к осознанию вообще никакого отношения не имеет)

Возникает конечно желание проводить аналогии между осознанностью в сновидении и осознанностью в реале.

возникает, потому что сталкинг сно-видения и восприятия наяву обнаружил много похожего. и не смотря на то что много и разного, принцип таки похож
мой опыт показывает, что восприятие одно и то же, и во сне и наяву. то есть одно устройство, только разные состояния

Может именно потому что не факт и возникают некие противоречия и расхождения. Вполне возможно что понимаемое осознание по КК относится к истинному Уму, тогда как общепринятое понимание осознания - вообще прилагается только лишь к Разуму  Или в сновидении они оба присутствуют.

не знаю насчёт общепринятого понимания осознания, но заметила, что многие называют осознанием именно понимание разума, его картину. всплеском осознания часто называют просветление- яркость, ясность этой картины
то, что называю осознанием я, к уму, разуму едва ли относится. скорее к телу, к телесному восприятию, состоянию.

осознавание- это уже продукт ума, разума, но результат осознания. осознавание не существует без осознания. "осознавание" без осознания не может претендовать на видение сути вещей. на представление, понимание, думание- да)
нельзя поделиться осознанием, потому что это значит ввести человека в состояние осознания. а разумом там часто и не пахнет))) нельзя поделиться и осознаванием
картина понимания- это уже конечный продукт. и даже для того, кто испытал осознание и интерпретировал его, в картине по большому счёту важно только одно- понимание что делать, чтобы войти в нужное состояние. потому что только состояние возможности даёт возможность. тогда и реализуется способность, способ.

[James Getz]

индеец Нихто, согласен про осознание. многие этого не понимают.