Постнагуализм
01 июня 2020, 16:37:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все
  Печать  
Автор Тема: Как пользоваться форумом  (Прочитано 9066 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8844


354875137
Email
« Ответ #30 : 08 сентября 2019, 10:44:49 »

Обсуждений в этой теме вестись не будет.

    Ну а мне обсудить можно? :) В порядке комментария.
    Наибольшее неприятие у меня вызывает пункт:
все остальные не угодные автору-модератору сообщения он должен перед удалением из своей темы копировать на СТ в тему выбранную или им открытую, по своему усмотрению. Например в тему Чат . Для пользователей посты которых будут удалены автор-модератор должен в своей теме оставлять пост с уведомлением  об этом и ссылкой на страницу темы, в которую сделана копия постов. Только после этого посты из темы автора-модератора могут быть удалены. На СТ открывается тема примерного вида "Перенос постов из темы *название темы*", в теме автора-модератора создается пост

     На мой взгляд, это положение налагает на "модераторов своих тем" непомерные для их способностей требования, которые будучи применены буквально, попросту девальвируют саму систему модерации, делая ее непомерно сложной (= пристраивать чужие сообщения или делать на них дубликаты).
     Кроме того, такая система несправедлива тем, что возлагает на модератора темы ответственность за "умняк", который был написан в его тему неуместно. Тогда как было бы более справедливо, если бы издержки от неуместного выбора темы нёс сам автор сообщения, а не автор темы, поскольку последний не виноват в том, что его темы засоряют посторонними сообщениями, как бы ни были они умны по содержанию.
    Ситуация такова. Пока модерация темы понимается, как УДАЛЕНИЕ из нее всего лишнего, проблемы модерация не составляет. Проблема возникает сразу же, как только ставится задача не сжечь эту удалёнку, как мусор, а сохранить в каком-то виде вне данной темы. И это, должна сказать, очень сложная проблема. Суть ее такова: пока тема развивается, удлиняясь, как растущее дерево, от нее могут возникать боковые побеги, редко вырастающий до той длины, когда их можно назвать отдельным ветвями. Если это все-таки происходит, то отдельную ветку в принципе можно отрубить основного ствола и высадить в грунт в другом месте. Однако даже в этом случае это дело непростое, т.к. наш форум по своему типу не "дерево", а "доска объявлений". Т.е. физически боковые ветви не отделяются от ствола, а чередуются с сообщениями основного типа. При этом возникают трудности по сортировки сообщений, тем более что номера у них стоят порядковые, способные изменяться, если будет удалено более ранее сообщение.
     Тогда как удалять такие ветки зачастую необходимо, т.к. они глушат рост макушки. Здесь работает тот психологический момент, что читатели, как правило, не помнят начала темы и не обращают большого внимания на ее заголовок, а попросту пристраиваются к разговору, который видят на последней открытой странице темы. Типа того, что если в последних сообщениях темы разговор будет идти о кошках :), то и сами они станут писать про кошек, даже если тема озаглавлена более серьезно и к кошкам отношения не имеет.
     Однако в действительности чаще имеет место еще более худший случай, когда боковые побеги не достигают в своем развитии автономии от тематики основного разговора. В этом случае их сохранение в отдельной теме не имеет смысла, т.к. там из этого валежника образуется бурелом, который для чтения интереса не представляет. Получается так, что формально "лишние" сообщения сохранены, но форма сохранения такова, что совершенно нечитабельна.
     По своему опыту скажу, что даже выделение из темы одного побочного разговора - дело весьма сложное даже для активного участника этой темы, который хорошо помнит, как она развивалась. Здесь еще сильно мешает обстоятельство, когда четкого деления расходящихся ветвей по сообщениям нет. Особенно в области узла, в котором происходит раздвоение. Поэтому такая работа посильна лишь для того, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН в сохранении ОБОИХ разделяемых ветвей, того как "модератор своей темы" заинтересован лишь в сохранении своей тематики, а в чужой и вовсе может быть некомпетентен - чужой умняк не оценить :).
     Короче говоря, почти 10-летний опыт работы с форумом показал неэффективность самой идеи разделения тем, т.к. ветви, отделенные от основной, редко когда при приживляются, становясь полноценными темами, а чаще всего представляют собой мусор из отрывочных сообщений контекстно слабо связанных друг с другом. Тогда как желающих копаться в таком мусоре, выискивая в нем "умняк", обычно не находится. В результате чего имеем ситуацию, когда овчинка не стоит выделки.
     В свете вышесказанного набирает очки альтернативная идея - "лишние" посты из тем ... не удалять :). А скрывать их примерно тем же механизмом, каким происходит сокрытие сообщения автора, находящегося в игноре. Это когда его сообщение видимо в виде одиночной  сроки:

| Ник_автора | Сообщение скрыто (показать) |

Если кликнуть на "показать", то скрытое сообщение откроется, хотя и в урезанном виде, т.е без аватара и его реалий, и без средств цитирования, редактирования и удаления. Тем самым автор этого сообщения и все, кому оно дорого, смогут САМИ скопировать его в другое место форума, а не катить бочку на модератора за удаленное сообщение.
    При этом предполагается, что кнопка "Удалить" в модераторов своих тем, будет не удалять чужие сообщения, а только скрывать их. А реально сообщение будет удаляться этой кнопкой только у глобального модератора и модераторов разделов. Такова альтернативная идея тому, что есть сейчас.
Записан
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #31 : 14 сентября 2019, 17:51:18 »

Данные правила действуют на всём ресурсе , исключая подраздел "Миры четвертого вимания" , где правила модерирования раздела
создают модераторы подраздела.


Информация из действующих правил форума, для широкого ознакомления с возможностями.
Спасибо за внимание. :)






2. Зарегистрированный пользователь в случае необходимости может получить авторскую модерацию открытой им темы с разрешения администрации форума, для того, чтобы выстраивать тему в нужном для себя ключе. Для этого следует обратиться с обоснованием к администрации форума, написав пост в теме "Набор модераторов" или написать личное сообщение модератору, администратору форума.(http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=69) перед или сразу после открытия  своей темы.

Модератор темы имеет право удалять посты пользователей, однако принимая во внимание следующие условия.

К простому удалению подлежат минимальное количество постов, например содержащих мат, ругательства, все остальные не угодные автору-модератору сообщения он должен перед удалением из своей темы копировать на СТ в тему выбранную или им открытую, по своему усмотрению. Например в тему Чат . Для пользователей посты которых будут удалены автор-модератор должен в своей теме оставлять пост с уведомлением  об этом и ссылкой на страницу темы, в которую сделана копия постов. Только после этого посты из темы автора-модератора могут быть удалены.
 На СТ открывается тема примерного вида "Перенос постов из темы *название темы*", в теме автора-модератора создается пост

уведомление примерного вида "Некоторые посты пользователей*ники пользователей* перенесены туда *ссылка на страницу темы куда

перенесены посты*", после этого автор-модератор может удалять перенесенные посты пользователей из своей темы.



Пользователи могут жаловаться администрации форума, на слишком обильное удаление своих постов без сохранения их копий, и в отдельных случаях модерация с автора темы может быть переведена на главмодератора форума, поэтому автору -модератору рекомендуется большую часть постов удалять только с сохранением копий в выбранной им теме на СТ.

Учитывайте, что цель модерации это не только сохранить тему в чистоте, но и поддержать в ней живое общение, а не просто подавить или возмутить пользователей.

Модератор темы может попросить перенести нежелательные ему посты из своей темы в другие, путем отправки сообщения администрации форума через ссылку " Сообщить модератору" , которая находится под каждым постом. При отправке сообщения о нежелательном посте, в окне "причина" нужно пояснить куда предлагается перенести пост и можно сообщить другую информацию.

Сервис "Сообщить модератору" не предназначен для просьб удалить, перенести посты из тем не находящихся под вашим модераторством.

Перенос поста во всех случаях остаётся на усмотрение администрации форума.

Модераторы тем не должны удалять рабочие сообщения администрации форума с пометкой "модераториал".

Таким образом модераторы тем работают в рамках тех полномочий, которые делегированы им администрацией форума и несут ответственность за свои действия.

Если это будет необходимо администрация может отозвать полномочия модератора темы и приостановить на необходимый срок выдачу таких полномочий пользователю в других темах, и предпринять другие нужные меры.





Пояснения.




Новые возможности для модераторов тем предназначены для улучшения регулирования форумного контента самими пользователями и одновременно для снижения конфликтности между пользователями, к которой приводит простое удаление постов из тем под авторской модерацией.

Данный пункт правил предлагает три способа регулировки контента модераторами тем, два из которых могут быть сделаны без вмешательства администрации форума.

1 Простое удаление постов , только определенного вида.

2 Удаление нежелательных постов с их предварительным  копированием в выбранную тему на СТ.

2 Обращение  с просьбой о переносе постов к администрации форума через сервис "Сообщить модератору"

 :)

Таким  образом, на модерацию тем могут претендовать все зарегистрированные пользователи форума, они имеют

возможность выстраивать свои темы в нужном им направлении и уважительно относится к другим пользователям, перенося  (а не просто удаляя) не нужные посты в другие темы на СТ.
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #32 : 17 сентября 2019, 11:40:56 »

Это позволяет выкладывать аудио- и видео-материалы, не регистрируясь на Youtube, а показывать их так же, как страницы своего фотоальбома.




Новый способ показа видео (без Youtube):

Yowane Haku & Hatsune Miku - Love Vacation





Pipa

  Это добавление к форуму двух новых тегов: [video] для проигрывания видеороликов и [audio] для проигрывания  звукозаписей. Синтаксически схожи с ранее существующим тегом [img], где между тегами пишется web-адрес файла.
     Это позволит выкладывать аудио- и видео-материалы, не регистрируясь на Youtube, а показывать их так же, как страницы своего фотоальбома. Например, на каком-нибудь "радикале" выложить (они там безличные), а затем ссылку оттуда в этот тег вписать. Причем, тогда и удалить тот материал можно будет минуя форум - удалить источник. Тогда как прямую загрузку аудио-, а тем более видео-материалов наш сервер не потянет. Да и большинство серверов не потянет, а лишь суперкластеры типа Youtube, Rutube, Yandex.

P.S. Предполается сделать для этих тегов такие же кнопки, какие же какие существуют для [flash], [img] и [url], чтобы не набирать эти теги руками, но это после того, как сами теги доделаю. Пока же есть непонятный баг в их работе - пропадет текст, написанный после ролика :). Но если сопроводительный тест писать только спереди/сверху, то ими можно пользоваться уже сейчас.
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #33 : 21 сентября 2019, 07:32:48 »

Не вижу какого-то значительного смысла в модерации своих тем если перенести самостоятельно не могу сообщения из модерируемой мной темы, все равно приходится обращаться к администраторам, а удалять нужно по минимуму и вобще это якабы "зашквар". Откровенно сообщений без смысла подлежащих удалению очень мелкий процент может и не быть, и для такого есть и глобальные модераторы, даже и обращать внимание на такое не нужно.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #34 : 21 сентября 2019, 08:40:01 »

Не вижу какого-то значительного смысла в модерации своих тем если перенести самостоятельно не могу сообщения из модерируемой мной темы.

*****
Смысл есть большой, но об этом позже.:)

У модераторов тем нет кнопки переноса (это технически обусловлено), при этом у них есть способ удалить все не нужные им посты из темы самостоятельно , при этом не удаляя их с форума.
Перенести их в другую тему на СТ и после этого, удалить их из своей темы.
А главное у них есть такое право.:)

Все подробности, в посте этой темы выше « Ответ #31
« Последнее редактирование: 21 сентября 2019, 09:45:08 от dgeimz getz » Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #35 : 21 сентября 2019, 11:12:28 »

Не вижу какого-то значительного смысла в модерации своих тем если перенести самостоятельно не могу сообщения из модерируемой мной темы


Теперь подробнее. :)

Большой смысл в переносе постов из модерируемых тем в том, что таким образом поступают уважительно с трудом  участников вложенном в написании их постов и их мнениями, их не удаляют с глаз долой с форума, а переносят, и тем не провоцируют постоянное возмущение людей самим фактом удаления. К таким возможностям для пользователей на форумах шли годами, и такие возможности для пользователей на данное время далеко не везде есть, мы (Постнагуализм)  в этом отношении в первых рядах, а возможно и  впереди всех.

 Часть постов, содержащих ругань, хамство, мат с желанием оскорбить собеседника, можно и нужно удалять.
Другие посты, не приятные,  просто не нужные, не вписывающиеся в концепцию модератора темы, с содержанием которых не согласен модератор темы он должен переносить самостоятельно или обращаясь с просьбой к администрации, через кнопку сообщить модератору, в последнем случае это может занять намного больше времени, чем хочется модератору темы.

Еще раз, вы имеете право и есть описанный в правилах способ , как самостоятельно переносить не нужные вам посты из тем под вашей модерацией, но можете и обратится с просьбой к администрации через сервис "сообщить модератору".

Таковы разработанные для всех правила и технические особенности модерирования на данное время.
 
Можно придумать или нафантазировать любые возможно лучшие и кажущиеся более удобными способы, но их нужно будет продумывать, технически внедрять, что не всегда возможно, это требует много времени и работы.

Поэтому всем предлагается и от всех требуется пользоваться уже разработанными способами, на разработку и внедрение которых уже были потрачены время и труд работающих на форуме людей :)



« Последнее редактирование: 21 сентября 2019, 12:53:19 от dgeimz getz » Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #36 : 21 сентября 2019, 11:19:07 »

Еще раз, вы имеете право и есть описанный в правилах способ , как самостоятельно переносить не нужные вам посты из тем под вашей модерацией, но можете и обратится с просьбой к администрации через сервис "сообщить модератору".
Так я и поступил, обратился с просьбой к администрации - воспользовшись кнопкой " Сообщить модератору" реакции не последовало. Другого способа перемещения не в правилах не в теме я не нашел, просто удалять только есть возможность.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #37 : 21 сентября 2019, 11:22:33 »

Еще раз, вы имеете право и есть описанный в правилах способ , как самостоятельно переносить не нужные вам посты из тем под вашей модерацией, но можете и обратится с просьбой к администрации через сервис "сообщить модератору".
Так я и поступил, обратился с просьбой к администрации - воспользовшись кнопкой " Сообщить модератору" реакции не последовало. Другого способа перемещения не в правилах не в теме я не нашел, просто удалять только есть возможность.


Как я уже написал выше , при обращении к администрации , перенос постов может занять большое время по вашему мнению.

Мы не сидим здесь все время, круглые сутки, поэтому вы можете сделать это сами.

А как я сейчас подробнее освещу. :)

Способ самостоятельного переноса постов из темы ,  путем копирования-удаления, описан подробно вот в этом месте правил. :)



К простому удалению подлежат минимальное количество постов, например содержащих мат, ругательства, все остальные не

угодные автору-модератору сообщения он должен перед удалением из своей темы копировать на СТ в тему выбранную или им

открытую, по своему усмотрению. Например в тему Чат . Для пользователей посты которых будут удалены автор-модератор должен в

своей теме оставлять пост с уведомлением  об этом и ссылкой на страницу темы, в которую сделана копия постов. Только после этого

посты из темы автора-модератора могут быть удалены.

 На СТ открывается тема примерного вида "Перенос постов из темы *название темы*", в теме автора-модератора создается пост

уведомление примерного вида "Некоторые посты пользователей*ники пользователей* перенесены туда *ссылка на страницу темы куда

перенесены посты*", после этого автор-модератор может удалять перенесенные посты пользователей из своей темы.


На данный момент, после практики применения, можно рекомендовать, что в своей теме достаточно указывать ссылку на страницу куда посты перенесены и уведомление об этом, чьи посты перенесены указывать не обязательно. :)

Попробуйте и спрашивайте , что не понятно. :)

При этом ясно из общих соображений, что если у вас есть представления о выстраивании своей темы,  если ваша тема будет длинной,то на СТ лучше самим создать отдельную тему для переноса не нужного вам, а не распихивать переносимые посты по разным уже открытым темам. Так все уже и делают. :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #38 : 21 сентября 2019, 11:36:28 »

dgeimz getz, этот перенос осуществляется технически?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #39 : 21 сентября 2019, 11:38:05 »

не

угодные автору-модератору сообщения он должен перед удалением из своей темы копировать на СТ в тему выбранную или им
Каким образом возможно "скопировать" сообщения в другую тему?
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #40 : 21 сентября 2019, 11:45:24 »

не

угодные автору-модератору сообщения он должен перед удалением из своей темы копировать на СТ в тему выбранную или им
Каким образом возможно "скопировать" сообщения в другую тему?

Это делается обычными средствами доступными пользователю.

Вы копируете текст поста полностью, простым выделением текста, там и время и автор ведь указаны, который хотите перенести в другую тему, а затем удаляете из своей.

Затем вы вставляете этот скопированный текст в форму отправки поста в  новой теме, точно так же , как поступает любой при отправке своего поста, если его текст не набирает сам, а копирует откуда то.

Все теперь чужой пост скопирован и отправлен в другую тему, теперь  нужно оставить уведомление об этом в своей теме и можно его удалять из  неё.

И так сразу хоть несколько постов, ведь по одному не обязательно. :)
« Последнее редактирование: 21 сентября 2019, 13:52:25 от dgeimz getz » Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #41 : 21 сентября 2019, 11:46:34 »

Ансельм, да, спасибо. :) Поскольку в модерацию своих тем пользователи втягиваются постепенно, как в любые новые возможности.

Я полностью поддерживаю, когда вы освоили возможности, поясняйте другим сами при наличии такого желания. Это ускорит весь процесс. :)

Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #42 : 21 сентября 2019, 11:52:00 »

Как я уже написал выше , при обращении к администрации , перенос постов может занять большое время по вашему мнению.
Но сейчас ведь ты здесь, не мог бы перенести сообщения полностью в их целостности. Ведь, как я понял, я могу только копировать текст и вставить его уже в своем сообщении в другой теме, что гораздо хуже
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
dgeimz getz
человек на пути знания
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 13425


подсознательный практик контролируемой глупости


WWW
« Ответ #43 : 21 сентября 2019, 11:56:27 »

Как я уже написал выше , при обращении к администрации , перенос постов может занять большое время по вашему мнению.
Но сейчас ведь ты здесь, не мог бы перенести сообщения полностью в их целостности. Ведь, как я понял, я могу только копировать текст и вставить его уже в своем сообщении в другой теме, что гораздо хуже

Нет это ничем не хуже, так же переносится вся нужная информация.

Но я могу сейчас перенести, отправьте сообщение через сервис " сообщить модератору", там в форме указывается какие посты просят перенести , в какую желательно тему, если есть предпочтение.

Через сервис, потому что при этом приходит личное уведомление администрации, которое труднее пропустить, а не в темах на форуме, которое просмотреть легко. Это удобно технически, чтобы не вести долгую переписку по согласованию и уточнению кто чего хочет, всех деталей :)
Записан

Иногда мой кот смотрит на меня, как бы говоря: "Вот я - кот. А чего в
жизни добился ты?".
ro-sand
где-то во вселенной
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2033



« Ответ #44 : 21 сентября 2019, 12:01:40 »

Но я могу сейчас перенести, отправьте сообщение через сервис " сообщить модератору", там в форме указывается какие посты просят перенести , в какую желательно тему, если есть предпочтение.
Я это уже сделал, мне повторить запрос. Я могу тем более что появились новые сообщения требующие модерации
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC