Обсуждение обсуждений

[tanaca]

Я выпью кровь каждого, кто разделял, а не объединял, я выем мозг каждого, кто убивал, а не защищал, из кожи лгунов я сделаю браслеты и буду жонглировать частями тела тех, кто причинил зло другим в обмен на золото или блага. (Тантра Кали)

[Pipa]

А каково отношение фермионов к бозонам? Их несравнимо меньше, если ты утверждаешь, что симметрия заполонила мир элементарных частиц?

   Бозонов много больше, чем фермионов, и это очевидно . Дело было примерно так. Фермионам осточертела теснота, и они решили ... друг от друга отдвинуться . Как только они это сделали, возникло Пространство! То самое, которое мы знаем. То бишь "Большой взрыв" не в пространстве произошел (ибо пространства тогда еще вообще не было!), а само пространство появилось, как зазор/дистанция между фермионами, которую они предпочли держать, чтобы не страдать от клаустофобии . А поскольку снаружи ничего не было, а было только изнутри, то и рождение нашей Вселенной произошло вполне прозаично - типа как два автомобиля друг от дружки отъехали, образовав между собой промежуток, тогда как прежде стояли в упор. А вот вопрос о том, куда они отодвинулись, в случае фермионов некорректен, так снаружи ничего и раньше не было, и после "большого отодвигания" так и осталось.
   Получив жилую площадь, фермионы начали интенсивно размножаться, как китайцы . Только росли они не массой, а числом, в процессе деления крупных на мелкие (мелкие более устойчивы, т.к. у них энергии меньше). В результате чего становилось опять тесно, т.к. каждый продукт деления тоже требовал, чтобы ему выдели жилплощадь. Но эту проблему было решать уже легче, т.к. к этому времени пространство уже было создано - оставалось только раздвигать его вширь. Началась эпоха "инфляции", когда пространство в очередной раз расширяли для новорожденных, а те, заполучив себе место, снова начинали делиться на еще более мелкие. И этот процесс шел до тех пор, пока не остались самые мелкие, которые делиться на части уже не могли. У лептонов деление дошло до электрона (там еще и нейтрино есть, но трудно оценить, сколько его получилось, т.к. в дальнейших судьбах мира оно участие принимать отказалось), а среди барионов - до протона.
    После того, как пространство в достаточной мере расширилось, разноименное (по заряду) представители каждого племени начали друг с другом аннигилировать, порождая бозоны (кванты света). Если бы разноименных пар оказалось точно поровну, то все фермионы превратились бы в бозоны, и проблема тесноты исчезла, а вместе с ней, вероятно, исчезло бы и пространство, т.к. некому было бы его растягивать (бозонам теснота не помеха). Но нарушение симметрии привело к тому, что аннигиляция до конца не дошла и вынуждена была остановиться, когда в каждом из родов остались только представители одного знака (по заряду).
   Впрочем, "неравный брак" между лептонами и барионами возможен, то такая частица (например, нейтрон) хотя и получается нейтральной по заряду, но в бозон не превращается. А потому спустя непродолжительное время брак распадается. Зато теперь пустого места всем вдоволь, т.к. фермионов осталось не так много, как было раньше. А все остальное пространство опустело. Впрочем, там бозоны еще летают (кванты света), но они фермионам не помеха, т.к. на отдельную жилплощадь бозоны не претендуют. Содержимое разряженного пространства продолжало остывать, отдавая энергию бозонам, тогда как фермионы с зарядами разных знаков начали группироваться в атомы и молекулы. Вот так с тех пор и живем.

P.S. От того, что я сейчас написала, у меня самой уши вянут , но где-то в очень грубом приближении это похоже на правду.

[Ван]

Скажем, отчего Земля круглая? Да и не только Земля, но и все звезды? - А потому что сфера является формой, обладающей максимальным числом типов симметрии - их у сферы ... бесконечно много! (т.к. при любом повороте она сама с собой совпадает)

Это не объяснение, это - описывание.

Можно до опупения разжевывать/разбивать/опровергать любые причуды человеческих ученых, или погладить по головке, сделать печальный понимающий взгляд и сказать:"Говоря вашим языком, мозг человека развит на 3%, а у генеев 5%.. С такими данными есть только путь - умер в 30, похоронили в 70. С другой стороны есть путь повышения развития до 100%. Имея 30% вы можете увеличить свою жизнь от 1 миллиарда до 5-ти. Это самый легкий вариант. Причем у этих существ целые планеты - их записи, эдакие винчестеры. Хочешь изучать - вперед, да заизучайся! То есть вы должны понять, или вы дистрофик, ставящий опыты над своими трусами и местными хомячками и то на короткое время, либо вы полны сил, страсти к исследованию, безграничному пониманию, удивлению и непревзойденному осознанию на почти бесконечный срок. Хотите увидеть ядро звезды сами, буквально находясь близко от него - нет проблем, хотите инопланетных технологий - только ваше желание. И многое другое."

[tanaca]

Pipa, интересное описание, но эта энергия которая разворачивалась из единой точки является Шакти Шивы, поэтому сознание первично, иначе процессу было бы просто негде происходить. А сознание включает в себя как всё самое прекрасное так и наиболее разрушительные аспекты, в том числе вампиризм, так что противоречий нету.

[77]

Бозонов много больше, чем фермионов, и это очевидно

Пипа, уточни если не трудно, гравитон и фотон это кванты, а прочие бозоны? Глюон вроде не квант, если от глюонного облака можно оторвать кусок? И эти, которые слабые взаимодействия переносят - тоже не кванты? Как то не попадался этот момент, искать страшновато) Составные бозоны тем более не кванты? 

[solono]

Глюон вроде не квант, если от глюонного облака можно оторвать кусок?

Глюон — это квант векторного (то есть обладающего единичным спином и отрицательной внутренней чётностью) поля в КХД. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BE%D0%BD

гравитон и фотон это кванты, а прочие бозоны?

Сам же термин «квант» в настоящее время имеет в физике довольно ограниченное применение. Иногда его употребляют для обозначения частиц или квазичастиц, соответствующих бозонным полям взаимодействия (фотон — квант электромагнитного поля, фонон — квант поля звуковых волн в кристалле, гравитон — гипотетический квант гравитационного поля и т. д.), также о таких частицах говорят как о «квантах возбуждения» или просто «возбуждениях» соответствующих полей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82

Все без исключения бозоны могут и стремятся образовывать поля. Бозонное поле - это просто куча бозонов, обладающих одинаковой энергией и вообще одинаковыми характеристиками. Деление этой кучи на части, это буквально и есть квантование. Самая маленькая часть кучи из одинаковых бозонов - квант соответствующего бозонного поля. Вернее даже так: если бозон даже один-одинешенек, он все равно образует поле, так как поле - это форма его существования также, как вещество является формой существования фермионов.

[Pipa]

Бозонов много больше, чем фермионов, и это очевидно

Пипа, уточни если не трудно, гравитон и фотон это кванты, а прочие бозоны? Глюон вроде не квант, если от глюонного облака можно оторвать кусок? И эти, которые слабые взаимодействия переносят - тоже не кванты? Как то не попадался этот момент, искать страшновато) Составные бозоны тем более не кванты?  

    Уточняю. Гравитон и фотон - бозоны. И вообще, когда говорят о квантах, то речь всегда идет о бозонах. Фермионы же считают штуками! Тогда как бозоны приходится дозировать лишь в виде нарезки на порции/кванты.
    Мир фермионов нам близок и понятен, поскольку естественное дистанциирование каждого фермиона от всех остальных позволяет тыкать в него пальцем, а зачастую и довольно точно определять координату того места, где он находится. Скажем, кристаллические решетки кристаллов "видны" в рентгеновских лучах, что позволяет рентгеноструктурным анализом устанавливать строение молекул, измеряя расстояние между атомами и углы между с высокой точностью. Т.е. это не теория какая-то мудрая, а самая что ни на есть обычная практика. У меня у самой на домашнем компьютере хранится база трехмерных структур биомолекул (из интернета качала, долго, а теперь только подкачиваю изменения/дополнения). А крупные атомы, типа урана, даже в любой электронный микроскоп видно. Т.е. не так, как рентгенограммы расшифровывают (с помощью компьютера), а прямо глазом в окуляр смотришь и видишь.
    А вот мир бозонов нам понять трудно. Впрочем, свет/радиоволны - это фактически единственный устойчивый бозон, но и с ним ни мало загадок. Т.е. с формальным описанием свойств тут всё вроде в порядке, но сознание сильно сопротивляется тому, чтобы все это наглядно представить. Опять же, когда речь идет о волнах, то это обычно про бозоны так говорят. А тем более что и массы у них нет, и движутся с максимально возможной в нашем мире скоростью (скоростью света). То бишь бозоны вроде бы и не частицы вовсе, а ни пойми что. Короче, "куда ни кинь всюду клин".
    Глюон тоже считается бозоном, но там одна теория. Тут со светом, как следует, разобраться трудно, а тут еще глюон, который в чистом виде не выделишь.
    Про составные бозоны я знаю очень мало. Типа того, что пары фермионов (против жития парами они обычно не возражают) могут иногда проявлять свойства бозонов, если формально (т.е. в сумме) нейтрализуют свои заряды и спины. Но я никогда не интересовалась, что это за свойства такие . Про это теперь Ртутя спрашивать надо - это он нынче в Дубне работает

[77]

Pipa, ну а что, понятно, поля, бозоны и кванты с одной стороны, кварки лептоны с другой. Теперь можно заглубляться со знанием дела) спасибо что спалила Ртутя. будем знать что это за чудище обло, озорно и лайай)
Ты говорила, что проклятые кванты(с) истощают в процессе изучения, что было самым трудным?

Сам же термин «квант» в настоящее время имеет в физике довольно ограниченное применение. Иногда его употребляют для обозначения частиц или квазичастиц, соответствующих бозонным полям взаимодействия (фотон — квант электромагнитного поля, фонон — квант поля звуковых волн в кристалле, гравитон — гипотетический квант гравитационного поля и т. д.), также о таких частицах говорят как о «квантах возбуждения» или просто «возбуждениях» соответствующих полей.

спасибо. слышала про квант пространства, ако минимум размерности. жэсть

простите) а можно ли показательно и популярно связять векторные поля, скалярные и вакуумные конденсаты? попалась лекция про вакуум, путаюсь пока http://sfiz.ru/page.php?al=sovremennye_predstavleni

еще интересует механизм образования массы у протона: как силы притяжения кварков, сконденсированные в безмассовое глюонное облако обеспечивают 50% его массы? Пытаюсь выстроить логическую цепочку к энергии затраченой на перестройку вакуума.

Хотите увидеть ядро звезды сами

да на плешь оно нам, такая низкоинтегрированная форма организации материи) колесико намышке куда сложнее)

[Pipa]

Pipa, ну а что, понятно, поля, бозоны и кванты с одной стороны, кварки лептоны с другой. Теперь можно заглубляться со знанием дела) ...

   Я думаю, что заглубляться в это не надо. Для наших целей важно лишь следующее:
1.
    Неприятие материализма является следствием того, что мы понимаем всё мироздание, как "мир фермионов", поскольку мы сами телесно из формионов составлены . Более того - большинство внутренних механизмов нашего тела работает на принципах взаимодействия фермионов друг с другом. Т.е. в воспринимаемом нами мире не только механика "фермионная", но химия с биохимией. Вот и медицина тоже такая - таблетки глотаем, горчичники к телу прикладываем .
    Отсюда вывод, что мы воспринимаем только фермионную сторону мира, хотя это его меньшая часть. А в большей его части мы даже не осознаем, что там творится.
2.
    Все эти разговоры про энергию и желание ее накопить тоже возникают из-за нашей фермионности, так как для фермионов характерно воспринимать встречу/взаимодействие с бозонами, как "энергофакт" . То бишь самого бозона мы не замечаем, а лишь чувствуем прилив энергии, которую тот передал. Поэтому бозоны для нас выглядят лишь как переносчики энергии, а более ничего существенного сказать про них мы не можем.
    Казалось бы, мы видим свет, а свет относится к бозонам. Но на сам деле, мы не свет чувствуем, а лишь возбуждение электронов в светочувствительном белке (типа родопсина), содержащегося в зрительных нейронах. Да и сам тот бозон, что нам в глаз залетел, пропадает неизвестно куда . Т.е. фермионы нашего тела его ... съедают без остатка , а потому и выходит, что он для нас не более чем энергия, необходимая, чтобы выталкивать протоны за пределы клеточной оболочки, чтобы сформировать необходимый электрический потенциал. Вот на этих потенциалах все механизмы в нашем нутре работают, потому электроны - это наши рабочие лошадки, как самые мелкие и подвижные представители фермионов.  
3.
    Принято считать, что свет является электромагнитной волной, где вращается вектор электрического поля, порождая этим магнитное поле. Между тем, эти заключения были вынесены на основании взаимодействия света (бозонов) с веществом (ферминонами) с последующим наблюдением за тем, что с этим веществом произошло. Поэтому эти наблюдения тоже сплошь построены на понятиях фермионного мира, поскольку и обнаружено было только то, что электрон возбуждается. Отсюда и трактовка природы бозона получилась тоже электронная, выраженная через движение электрического поля (электрон и есть носитель этого поля, и даже поговаривают, что кроме этого ничего другого в нем нет).
4.
    Согласно описанию КК, представления о энергетическом теле и эманациях таковы, что в них легко опознается бозонная природа. Т.е. это уже представители не родного нам фермионного мира, а другого - бозонного. Отсюда и возникающие ассоциация эманаций с нитями, поскольку будь они фермионами, то выглядели бы, как объекты. Про кокон неясно, но энергетическое тело и в самом деле похоже на поле, а стало быть, тоже не нашей природы, а бозонной.
    Теперь упоминание о безвременьи. Идеи о том, что время, мол, чисто субъективно, а на самом деле якобы не существует и только нам кажется. Откуда такие идеи, когда вроде бы совершенно ясно, что часы тикают и их стрелка по циферблату движется? А идеи такого рода могли придти только из мира бозонов, ибо в мире бозонов ... времени нет! Точнее сказать, мы из мира фермионов, где течет время, видим как бозоны, никогда не останавливаясь, несутся со скоростью света. А что это за скорость такая? - Дык это же типичная скорость для любого бозона, с которой фермионы летать не могут. Но выглядит оно так только из мира фермионов, в своем же мире бозоны перемещаются в пространстве мгновенно, а если еще точнее, то и пространства в их мире нет, потому что если перемещаться мгновенно, то всё кругом рядом - весь мир в одной точке вместе с тобой.
5.
    Я не стану уж прямо открытым текстом утверждать, что "сгорев изнутри" дон Хуан превратился в бозон , потому что уж больно смешно и нелепо это звучит. Однако разные странные мысли и аналогия появляются, и ничего с этим поделать нельзя.

Ты говорила, что проклятые кванты(с) истощают в процессе изучения, что было самым трудным?

    Я не говорила, что эта наука "истощает", а говорила только то, что сознание сильно сопротивляется тому, чтобы сформировать из этого образы, т.к. для нашего фермионного существа такие образы чужды. Кстати, квантовая механика оттого и откололась сперва от физики и до сих пор не сходится с нею в выводах (КМ противоречит ОТО), что слово "квант" относимо лишь к бозонам. Именно поэтому от квантовой механики за версту воняет бозонами! И по той же причине многое в ней до сих пор непонятно даже очень умным людям. Т.е. в некотором роде это знание из другого мира - бозонного, который даже параллельным назвать язык не поворачивается, поскольку он нашему миру даже не параллелен, а скорее перпендикулярен!

[tanaca]

Неприятие материализма является следствием того, что мы понимаем всё мироздание, как "мир фермионов", поскольку мы сами телесно из формионов составлены

Скорее того что он всё ставит с ног на голову, то есть материя оказывается первична по отношению к сознанию.

Согласно описанию КК, представления о энергетическом теле и эманациях таковы, что в них легко опознается бозонная природа

Так это эманации чего? Некоего изначального сознания посредством своей энергии, что соответствует Шива-Шакти. И оно вечно потому что пронизывает всё.

[77]

Pipa, махровый идеализм не находит сторонника в моем лице, но от этого не легче) объяснение феноменов учдх ако огонь изнутри бозонно фермионным дуализмом вызывает интуитивный протест.. как слишком упрощающая модель) Заглубиться надо достаточно основательно чтобы соглашаться или возражать. По моим представлениям учдх новские спецэффекты коренятся в использовании причинных по отношению к материи уровнях: темной энергии Можно ли сказать что она имеют бозонную природу? Темная энергия явно не фермионна, но правильно ли устанавливать ее тождественность бозонной стороне материальной реальности? С темной материей тоже интересно, объем большой, слабая гравитационность, нулевой электромагнитизм.. сплошные вопоосы. И если уж время это простраство в котором разворачивается материальная драма, то главной трудностью является его правильное использование для того чтобы тупо все успевать) Вот говорят, было бы намерение а время найдется, другими словами намерение растягивает время повышая скорость сознания. Мой вопрос о трудностях скорее касался твого способа организации своего времени.. ну да ладно, спс за твой вклад в изничтожение невежества среди отдельных фермионов)

[Ван]

да на плешь оно нам, такая низкоинтегрированная форма организации материи) колесико намышке куда сложнее)

Наука опирается на социальную идею. А это все, пригоаор ей. Пример социальной идеи: в нас столько-то органов чувств и мы ими и воспринимаем, взять хотя бы глаза. Ученые думают, что восприятие накатывается на глаза и мы воспринимаем картинки.  Тогда как с восприятием связана точка сборки. Понимаешь разницу, или спереди тела или на метр сзади?!!..
Они говорят, что у нас есть 100 беоых вырезанных квадратиков, из них черных только 3(процент работы мозга). НО! Да нам, в принципе, не обязательно иметь все 100, у нас же есть приборы, а уж они-то, эгегей, уух! Да мы спектральные анализы делаем, да мы на основе разработанной системы постидения знаем составы звезд за милоионы киллометров от Земли, да мы даже близки к излечению рака!  И тут приходит практика...
Все читали как Карлос в нагуале столкнулся с невидимым сушеством и был пожран. Или мой пример.. Хуан Матус опмсывал ветер и сушности, которые выдают себя за него. Я воспринимаю воздух не как прозрачное нечто, а как некая помутненная среда, где прекрасно видны игры холодного и горячего воздуха(как тонировка у машин 5%, 10%, так и у меня, только нет темноты, а нечто вроде пара). И вот, когда был нотов сразу же появилось невидимое обычному глазу создание, стоят деревья и одно из них, в центре начало шататься. Ну и т.д. Все понимают, чтобы сказала наука? Как бы она мне объяснила, что это не холодный ветер врезается в горячий, когда я виду, что ветра нет вообще? Нужна такая наука? Далеко не всем:)
Или другой пример: Вижу эманации(человека), буквально каждая эманация(узел) воспринимается Вечной. Она дует этим восприятием. Тут же возникает парадокс для чужеродного разума: светлая энергия - вечная? Априори так не может быть!
Чтобы делали ученые? О, они точно бы проводили это утверждение через призиу true/false, мол какой-то внутренний инструмент сломан. Тут что-то одно, или эманации не вечны, или восприятие сбито! Потом начали бы выяснять каким обращом от объектов воспринялся сигнал и способ его шифровки и кучу другой разной херни.
То есть имеем кучу инвалидов-интерпритаторов, называемых учеными, которые используют подход который противоречит любой логике! Этот подход выражается в том, что предпрчтение отдается тому, чтобы исследовать опираясь на СОЦИАЛЬНУЮ ИДЕЮ. Разумный дитель планеты сделал бы слкдуюшее: он сначала развивает себя, а потом, когда он сам - совершенныйинструмент исследует окружаюшее пространство. Но нет, нужно чтобы инвалиды на уши, глаза, слух и прочее рассказывали более эволюционировавшим как же все-таки обстоят дела в Реальности. Утопия и идиотизм.

[Айболит]

да мы даже близки к излечению рака!

Схуяли?
Мы даже насморк вылечить не можем
Что-то отрезать? Да, можем.  Вылечить - нет

[Ван]

Кстати, про формацевтику.. Когда ночью напало существо, которое дерево шатало - это был мой выбор узнать чего же Хуан Матус сокрушался от "ветра" при пробедках. И поплатился. Зато теперь знаю что делать, если оно напало. Так вот, не помогла и одна таблетка, которую принимал исходя из симптомов, делал промывание носоглотки со шприцем - вообще ничего непомогало. И настал тот момент, когда проскользнуло отчаяние. Мысли возникли, что мне от этой пиявки никогда не отделаться. После приема лекарств я все еще был плох, и тогда Тело подсказало. Сделал так, как оно хотело - на второй день прошло мгновенно! Мгновенно! Вот такая фармацевтика, ученые блин.

[77]

Наука опирается на социальную идею. А это все, пригоаор ей. Пример социальной идеи: в нас столько-то органов чувств и мы ими и воспринимаем, взять хотя бы глаза. Ученые думают, что восприятие накатывается на глаза и мы воспринимаем картинки.  Тогда как с восприятием связана точка сборки.

Ну во первых идея тс тоже научно была развита а не абы как, в сонастройке огромного коллективного опыта, но на другой методологии

Во вторых можно использовать полную конфигурацию *шарика* чтобы изучать реальность, можно выстреливать волю или погружать ее во внешнее пространство, воспринимая пустоту, впоследствии достраивая конфигу. У шарика есть также разумный слой, как некая поверхность, моделирующая абстракции, также позволяющая вносить надстройки в целостную систему. Сюда же косвенно можно включить арсенал исследовательского инструментария, косвено учавствующего в усложнении шарика (системы сознания в моем сг) ..какая социология, ты чо. Синергетика: с одной стороны набор упавших друг на друга пылинок, с другой стороны возникающий феномен духа не заложенный в простой сумме частей. Как! ну как можно противопоставлять материю идее или конфигурационное постижение волевому или аналитическому?? У каждого свои предпочтения конечно, но кокой идеотизм возводить их в абсолют. для кого все это говорю, фик знает..

И в третьих, не знаю у кого как, у меня естественнонаучные концепции напрямую перетекают в энерджи для 2го внимания. Вот например пипина теория Фейнмана вызвала мощное вто моментально. Я извращенка наверно) Мяу!