Постнагуализм
22 ноября 2024, 09:09:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Интенсивность VS Эффективность  (Прочитано 9838 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« : 18 мая 2015, 12:23:38 »

Тему можно рассматривать как параллельную или дополнительную к ранее рассмотренной
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=20452.0

- Первое внимание работает только с известным, - сказал Хенаро. - Когда имеешь дело с неизвестным, оно не стоит и ломаного гроша.

- Ну, это не совсем верно, - возразил дон Хуан. - Первое внимание очень хорошо работает и с неизвестным. Оно блокирует неизвестное, оно отрицает его настолько яростно, что неизвестное для первого внимания попросту перестает существовать.

- Инвентаризация делает нас неуязвимыми. Вот почему она возникла и имеет первостепенное значение.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #1 : 18 мая 2015, 13:13:38 »

Интенсивность (осознавания) условно можно оценить как "глубину" и "объем" постижения переживаемой Реальности.
Интересно, что ДХ определил точное положение ТС в точке "Разум"
 равнозначным точному положению в точке "БЗ".

Дело в том, что истинное "местоРазума" несовместимо с замкнутым состоянием пузыря описания.
Настоящая эффективность разума исходит из "мета-данных" - выделяя из массива всевозможных интерпретаций действительно актуальную в плане прагматики.
 Такая "открытость" Разума достигается очищением ("выбрасывание Инв.Перечня").
 
Интенсивность - это прямое действие произвольного внимания (="свободной энергии" осознавания).
Эффективность - прямое следствие оптимизации Тоналя, который действует (строит восприятие) на основе интенсивности.

Сейчас в кинематографе модная тема "сверхспособности" и неизменно авторы исходят из возможности более полного включения нейронов ГМ ::)
Отчасти это верно. Правое полушарие , завязанное на интенсивность холистичного (недуального) мышления, - дает систему вариантов и фрактальную картину взаимосвязей.
Только с опорой на эту полную "картину" обладающую объемом и глубиной возможен действительно эффективный ВЫБОР (совершаемый в левом полушарии ГМ).

С другой стороны, в отношении социальных взаимодействий излишняя интенсивность не требуется (и даже вредна!) :P
Эффективность здесь достижима на основе знания довольно примитивных программ образующих "социальную личность".
 Поэтому  "произвольное внимание" в 1В востребовано лишь в отдельные редкие моменты творчества и постижения.

 Соответственно, эффективность в социуме - это сфера управляемой глупости. :) Искусство фиксации = делание полезных программ, гармония между "знаниями" и "действиями"

Эффективность в Жизни -  имеет иные приоритеты и основы. Это сфера интенсивности, и делание и НЕделание, гармония между тоналем и нагвалем.





Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
OE
Гость
« Ответ #2 : 18 мая 2015, 15:31:20 »

Интересно, что ДХ определил точное положение ТС в точке "Разум"
 равнозначным точному положению в точке "БЗ".

"равнозначным" - это вряд ли... Просто из Точки разума ВИДНО положение БЗ. И понятно что это такое.
Но вот беда, у большинства людей в голове просто каша. И в точку разума они попасть не могут.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #3 : 18 мая 2015, 15:47:12 »

Интересно, что ДХ определил точное положение ТС в точке "Разум"
 равнозначным точному положению в точке "БЗ".

"равнозначным" - это вряд ли... Просто из Точки разума ВИДНО положение БЗ. И понятно что это такое.
Но вот беда, у большинства людей в голове просто каша. И в точку разума они попасть не могут.

Как раз хотел добавить, что истинный Разум сосредоточенно прислушивается к Знанию Тела,
И, чтобы соответствовать этому знанию, гармонировать с ним, разум должен быть максимально гибким , - непривязанным к шаблонам и схемам, которыми пользуется.
Именно поэтому в нагвализме такой акцент на Тело и Действие .
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #4 : 20 мая 2015, 13:38:49 »

Недавняя ситуация как поясняющий пример.

Дождливым вечером еду в метро домой с работы. Сижу, читаю "Кафка на пляже" Мураками в элекронной читалке, на коленях - рюкзак, довольно увесистый, с продуктами. Окружающую обстановку периодически сканирую как фон, иногда фокусируясь на отдельных фигурах :) Одна из этих фигур, - сидящая напротив девушка выходит на одной из станций, и, глянув на её место, я вижу зонт, вероятно забытый.

 тело непроизвольно дергается вперед (Окликнуть, отдать), однако пассажирка отошла уже далеко (различаю ее среди других), Рюкзак и книга в руке ограничивает мобильность, мысль - выкинуть зонт на платформу по вслед хозяйке, нет не вариант, осторожно двери закрываются, следущая станция:... и тут до меня доходит что ЭТОТ ПОЕЗД - НЕ ПОСЛЕДНИЙ.
Я смотрю на зонт - почти новый, с цветами в серо-голубой гамме и думаю о том, что

перед кажым из нас время от времени появляется кубический сантиметр удачи, но только воин готов схватить свою удачу за хвост...

Так в чем именно заключается эта "готовность"? 8)

Прежде всего. Разум априори существует в рамках шаблонов. Воин НЕ-делает рамки Разума - через не-делание шаблонов.
Так "накапливается свободная энергия" - произвольное внимание,

обеспечивается алертность - спонтанность действий.

Можно возразить - ну сработал бы другой шаблон, ты выскочил на платформу догнал хозяйку (не факт, кстати, что это её зонт!)), вручил ей зонт и сел на следующий поезд. Что изменилось?! В чем "Удача"? :)

Отвечу - удача в алертности, в самом состоянии "воин в последней битве", в ТУМАНЕ ИЗ КОТОРОГО ВЫСКАКИВАЕТ КРОЛИК.
(это имеет отношение к интенсивность :P)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #5 : 20 мая 2015, 23:11:53 »

перед кажым из нас время от времени появляется кубический сантиметр удачи, но только воин готов схватить свою удачу за хвост...
Что, считать удачей? Как ты определяешь, что это именно удача? Что воин может считать удачей? Встретить мелкого тирана? А может быть вызов судьбы, считать удачей?
  Зонт был скорее всего знаком, чтобы ты впопыхах не остался без еды, как кто-то без зонтика.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #6 : 21 мая 2015, 09:40:44 »

Что, считать удачей? Как ты определяешь, что это именно удача? Что воин может считать удачей? Встретить мелкого тирана? А может быть вызов судьбы, считать удачей?

Написал же прямым текстом:
удача в алертности, в самом состоянии "воин в последней битве", в ТУМАНЕ ИЗ КОТОРОГО ВЫСКАКИВАЕТ КРОЛИК.
Как ты читаешь? ::) и причом тут мелкий тиран? :) Если ты про хозяйку зонта, - знакомство не входило в мои планы.
Суть этого эпизода - вообще не в "спасении улитки пересекающей тротуар". Просто разум осознал свою ограниченность собственными шаблонами.
ЗЫ:
В более общем "филосовском" ракурсе удачу можно определить как нахождение на "пути имеющем сердце".
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
OE
Гость
« Ответ #7 : 21 мая 2015, 12:37:22 »

violet drum, брось заниматься ерундой. Алертность ты еще не понимаешь.
она не с зонтиками и девушками связана а с умением видеть "магический" шанс. Энергетическую дверь.
Подлинная алертность возникает уже при достижении приличного уровня ЛС, когда человек  начинает ВИДЕТЬ сущность происходящего, как "энергетическую" канву сценария сил и намерения.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #8 : 22 мая 2015, 02:49:23 »

Еще один "внимательный" читатель ::) спасибо за ваши внутренние диалоги да :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #9 : 22 мая 2015, 23:24:59 »

В более общем "филосовском" ракурсе удачу можно определить как нахождение на "пути имеющем сердце".
А-а-а-а...... Извини, что не читаю все твои публикации.
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #10 : 24 мая 2015, 22:08:39 »

Суть этого эпизода - вообще не в "спасении улитки пересекающей тротуар".
К слову об этой улитке...сегодня идя с кампанией вмешались в подмогу молодой вороне...зацепившейся за ветку дерева...в итоге...повредили птице лапу...
Записан
OE
Гость
« Ответ #11 : 26 мая 2015, 20:58:29 »

Еще один "внимательный" читатель ::) спасибо за ваши внутренние диалоги да :)
обыдэлся? вах...

но я-то это проходил и прекрасно понял о чем ты пишешь.
напрасно ты вообще об этом пишешь.
Я в то время об этом не писал, хотя не указ...

тут имхо. не хватает некоей здоровой критичности.
да - вывод какой-то возник в уме.
Но ты вслед за первым очарование "осознания" просто обязан цинично и трезво на это еще раз взглянуть.
и тут ты увидишь спрятавшегося кролика самолюбования. Или просто аберрацию чувств.

редко, редко, когда выдерживает такой критики собственный опыт, и тогда это настоящее.

ДХ правда говорил, что на подтверждениях погорели множество первоклассных магов. Но он также и говорил о критичности. И даже говорил о "признаках" истинности.

В мире магии полно иллюзий.  Там как нигде нужна трезвость. Не каждый свой пук нужно принимать за реактивное ускорение...
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #12 : 29 мая 2015, 03:03:29 »

Я продолжу, если никто не против, спасибо :)

В "Путешествии в Икстлан" есть глава "Разрушение распорядков", которая имеет прямое отношение к теме.

- Теперь ты довольно много знаешь об охоте, - продолжал дон Хуан, - и тебе легко осознать, что хороший охотник прежде всего знает одно - распорядок своей жертвы. Именно это и делает его хорошим охотником. Если ты вспомнишь, как я учил тебя охотиться, ты поймешь, о чем я говорю. Сначала я научил тебя делать и устанавливать ловушки, потом рассказал о жизненных распорядках дичи, которую предстоит ловить, и наконец мы на практике испытали, как ловушки работают с учетом этих распорядков. Это - элементы охотничьего искусства, образующие его внешнюю структуру. А сейчас я обучу тебя последней и самой сложной части этого искусства. По сложности она, пожалуй, намного превосходит все остальные, вместе взятые. Наверное, пройдут годы, прежде чем ты сможешь сказать, что понял ее и стал охотником.

Дон Хуан умолк, как бы давая мне время собраться с мыслями. Он снял шляпу и изобразил, как чистятся грызуны, за которыми мы весь день наблюдали. Получилось очень забавно. Круглая голова дона Хуана делала его похожим на одного из этих зверьков.

- Быть охотником - значит не просто ставить ловушки, - продолжал он. - Охотник добывает дичь не потому, что устанавливает ловушки, и не потому, что знает распорядки своей добычи, но потому, что сам не имеет никаких распорядков. И в этом - его единственное решающее преимущество. Охотник не уподобляется тем, на кого он охотится. Они скованы жесткими распорядками, путают след по строго определенной программе, и все причуды их легко предсказуемы. Охотник же свободен, текуч и непредсказуем.


Таким образом, постигнув совершенное Делание (эффективность), воин прощается с ним и уходит в интенсивность Неделания.
Искусство баланса делание-неделание = гармония эффективности и интенсивности.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #13 : 04 июня 2015, 09:29:56 »

Оказывается, уже поднимал эту тему ранее ::)

Разум летуна - это разум Хищника. (с)
Способность собирать сливочное восприятие (пучки из собраных пучков иманаций)
функционально можно рассматривать как
эффективное намеревание восприятия "Ключевых Звеньев" окружающих процессов (ситуаций).
Таким образом, для пиплов возможность манипуляции инергообменом (трансформация Реальности) - возрастает на порядок в сравнение с жывотныме, воспринимающиме "молоко" в сваей сборке иманаций.
Однако, человеческое восприятие  поселяется в ловушке своей (иллюзорной) "эффективносте".
 Инвертарный перечень начинат жить собственной жизнью "единственной" реальности
(закнутие  зеркального пузыря саморефлексии) первого кольца Силы,
 игнорируя целостность и альтернативные возможности путешествия Осознания.

Попробуем нагрузить в этой связи разум летуна следущий сканвордом 8)

Сгусток электромагнитных потоков -вертящихся лектронных облаков и прочех неуловимых частиц пыле и праха, воспринимаемый как "физическое тело", "состоящее" из , главным образом, "воды" и белковых завихрений пространства,

заняв удобную позицею, - уравновешивающую действие Гравитации Земли (мчащейся в космосе "вокруг "Солнца", мчащегося в космосе вокруг "центра Галактики", мчащейся в космосе вокруг...)
- и собственные напряженности внутри плотного "тела",

 посылает кодированные импульсные сигналы распределенные среди "Синтаксиса" и "Времени", для передачи сонастройки на собственную Мысль в "Сеть", - в адрес иных подобных осознающих и воспринимающих существ... читающих сейчас этот "текст".
спасибо за внимание. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #14 : 05 ноября 2015, 00:56:37 »

Цитата:
Саморефлексия на пути продвижения к настоящему, реальности, совпадает с задачами самосохранения только до некоторого момента.

Иногда сновидение отключается совсем, чтобы скрыть разрушительную для нас информацию, энергию, перспективу. Но чаще в случае опасности мы переключаемся на те наши проблемы, нерешенность которых, собственно, и создает риск. Наш сон становится менее энергетически емким, менее объемным, но разрушений либо нет, либо их масштаб значительно меньше, чем мог бы быть.

Фиксация на образе самого себя — следствие нашей энергетической недостаточности.
Мы нуждаемся в Силе , но находим энергетическую подпитку в собственном внимании к себе (или внимании окружающих).
При неоднократном повторении и кристаллизации это становится причиной невозможности для нас —таких, какими мы становимся, уверовав, что мы то, что мы о себе думаем и какими мы себя видим — быть полностью живыми.
Если мы зациклены на самих себе, при воспоминании сновидения центр внимания незаметно смещается на события, происходящие с нашим образом самого себя или на то, что можно интерпретировать как относящееся непостредственно к нам.

Отсутствие невовлеченного наблюдателя лишает сновидения глубины и Силы.

Отрешенный наблюдатель есть всегда. Нам трудно осознать этот способ нашего присутствия, поскольку трудно принять его холодность и невозможное спокойствие. Безразличие, с которым мы наблюдаем за самыми драматичными коллизиями нашей судьбы, кажется нам оскорбительным по отношению к нам самим и ко всему живущему «человеческим» способом жизни, - то есть играющему свои роли в маскарадах нашей цивилизации.

А. Панов "Школа Сновидений".
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC