ЧСВ и мифы

[имхо]

Речь в данной теме, как следует из названия, пойдет о ЧСВ и мифах его окружающих. Главным образом о мифах существующих в головах людей, прочитавших Кастанеду, и воспринимающих всё написанное на веру, устраняясь от самостоятельного анализа. Высказанные мной мысли, следствие анализа этого явления под названием "ЧСВ", они носят характер "имхо". Вы можете с ними согласиться или не согласиться, но продуктивнее будет принять к сведению. Не исключаю, что описываю очевидные для многих вещи .

Итак, что нам все время говорит дон Хуан на страницах книг? ЧСВ - главный потребитель энергии, отсюда усилия всех начинающих практиков обычно направлены на бескомпромиссную борьбу с этим явлением, что порой приводит к серьезным перегибам. Обычно утверждение, что ЧСВ - основной потребитель энергии принято принимать на веру, люди прочитали эту фразу и все, для них это факт, ибо так сказал дон Хуан, да и в своей жизни они могут найти некоторые параллели, подтверждающие это утверждение. В случаях параллелей с жизнью, речь обычно идет об эмоционально насыщенных эпизодах, в которых люди чсвшили и сливали много энергии, они берут такие свои жизненные ситуации как подтверждающие утверждение дона Хуана.

Но редко кто задумывается вот над каким фактом, древние маги обозначались в книгах Кастанеды как редкостные чсвшники, при этом согласно словам того же дона Хуана, личной силы им было не занимать. И как же тогда быть с тем что ЧСВ - основной потребитель энергии? По банальной логике, учитывая, что ЧСВ древних магов было раздуто гораздо больше чем у рядовых обывателей, они были бы не способны ни на какую магию, однако по утверждениям дона Хуана маги они были первоклассные. Как так? Протиоворечие?

На самом деле это противоречие существует только, если смотреть на ЧСВ с общепринятной в кастанедовской среде точки зрения, а именно той, которая вытекает из параллелей с эмоциональными реакциями, о которых было сказано выше. Но если вы посмотрите на свою жизнь, то я не думаю, что среди вас найдется много людей, которые 24 часа в сутки находятся в поле эмоционального реагирования, и так у всех людей, за редким исключением. То есть, конечно спорадоические эмоциоанльные чсвшные всплески потребляют энергию, но называть такие всплески основным потребителем энергии в нашей жизни по-моему глупо. Тогда почему же ЧСВ названо основным потребителем энергии? А дело тут в том, что ЧСВ определяет характер и направление нашей деятельности, ЧСВ задает вектор действиям рядового человека, и по этому вектору человек прикладывает свои усилия, вкладывает энергию, именно поэтому ЧСВ является основным потребителем энергии в жизни человека. Просто посмотрите на наше общество, где все построено на статусах и образах в голове, люди лезут вон из кожи чтобы соответствовать какому-то статусу или образу. Огромное количество усилий люди предпринимают для того чтобы быть включенными в социальную среду и не чувствовать себя отщепенцами, чтобы находить подтверждение того своего статуса к которому они пришли или стремятся, да и чтобы не соответствовать какому-то нежеланному статусу конечно же. Женщины тратят кучу усилий на то чтобы быть привлекательными, мужчины на то чтобы быть сильными, во всех планах, и не дай бог кто-то усомниться что ты ведешь себя не как мужик, ты (в смысле рядовой обыватель) сразу начнешь прикладывать больше усилий чтобы больше таких недоразумений неповторилось. Или не дай бог, кто-то сочтет рядового обывателя нищебродом, узколобым, просто безнадежным человеком, чел начнет рвать жопу, чтобы больше этого не повторилось.   

То же самое можно встретить и в кастанедовской среде, например негласные статусы воин-невоин, продвинутый-непродвинутый, теоретик, чудак, нлонавт, и даже чсвшник-нечсвшник  . Блджад, вдумайтесь! Люди вкладывают энергию для того чтобы не казаться чсвшниками, не смешно ли?) Люди вкладывают всю свою энергию чтобы соответствовать каким-то статусам, а каким-то не соответствовать, вот то основное потребление энергии чувством собственной важности о котором говорит дон Хуан со страниц книг, а отнюдь не эмоциональные всплески, которые обычно составляют самый минимум в наших статьях расходов. 

Таким образом, ЧСВ лишь формирует русло для течения и вкладывания нашей энергии, оно создает поле в котором наша энергия разворачивается, потому оно не препятствует тому чтобы быть магом чсвшником. Ты можешь быть магом, магом с огромным раздутым ЧСВ и обладать кучей силы, но вся эта сила будет вкладываться в сферу твоих интересов - в самовозвеличивание, в возвышение в своих глазах над другими, во власть, в управление, именно это и стало ловушкой древних магов, это и есть та магия конкретного, и именно поэтому чтобы заниматься магией абстрактного человек должен работать со своим ЧСВ, иначе он будет вкладываться во что-то другое.

Имхо.

Ах, да, теперь вы понимаете почему ЧСВ основа всего лучшего и худшего в человеке?

[Ван]

А вы с какой стати о древних магах, как о соседях разговариваете? Знаете их?

[имхо]

Ван, не понял сути вашей претензии. В своих выводах я использую утверждения книжного персонажа Карлоса Кастанеды, именуемого доном Хуаном, все претензии к этим персонам, если чего . Если что-то в моих рассуждениях вам кажется неверным, пишите смело, а насчет того о ком, как и почему я пишу, надеюсь объяснил:).

[Ван]

Вот, не используйте утверждения книжного героя Карлоса Кастанеды. Вы же не знаете ничего о древних магах, только верите или допускаете, что они были. А с такими условиями ратовать за важный элемент чувств - не адекватно. Прагматизм - здоровое качество, полезное. Перепешите пост, основываясь на прагматизм, а не на веру или допущения.
Мне есть, что сказать. И это также приведет к пересмотру поста, только опытным путем. Пересмотр поста неизбежен, сделайте его сейчас. То есть в вашей картине мира не должно быть древних магов вообще и с этой позиции и перепешите. С позиции вашего опыта.

[касимартас]

Да, верно. Гниль чсв устраняется когда ты становишься собой.
Ты просто не боишься смерти и не боишься жизни.
Ты просто живешь, подлинный  в своей безупречности.

[сарказм]

И тебе нет дела ни до кого
Нашла второй носок на кухне,
Он, затаившись под столом,
Пытался жить начать сначала
Свободный, одинокий, злой

[имхо]

Вы же не знаете ничего о древних магах, только верите или допускаете, что они были.

Замечу, что целиком и полностью опираюсь в этом вопросе на утверждения дона Хуана, то есть по факту нет смысла говорить о том, во что я верю или нет, если нет каких-то претензий к утверждениям сделанным упоминаемым персонажем.

Мне есть, что сказать. И это также приведет к пересмотру поста, только опытным путем.

Так почему бы вам не сказать, раз есть что?) Я бы с интересном почитал, честно, причем с большим . Оснований переписывать пост, я пока что не увидел.

То есть в вашей картине мира не должно быть древних магов вообще и с этой позиции и перепешите.

Если так рассуждать, то в моей картине мира много чего не должно быть, например сферической модели земли, или гелиоцентрической системы мира, ведь я воочию не наблюдал этих явлений. Быть может в ней и вас не должно быть, ведь с вами я тоже не встречался в реальности и вы присутствуете сугубо в поле моего виртуального опыта ?

[Ван]

Если так рассуждать, то в моей картине мира много чего не должно быть, например сферической модели земли, или гелиоцентрической системы мира, ведь я воочию не наблюдал этих явлений. Быть может в ней и вас не должно быть, ведь с вами я тоже не встречался в реальности и вы присутствуете сугубо в поле моего виртуального опыта Улыбающийся?

Не совсем так. В картине мира может быть все что угодно, хоть розовые единороги. А что есть по факту? Мысли и представления.
У тебя может быть модель земли в голове, но ты не знаешь, как на самом деле. И меня ты знаешь не более как буковки на экране. Ум дорисовывает все остальное, что есть некий собеседник на том конце провода и т.д.

[Ван]

16:58:09 - не от меня

 В темном море осознания/природе вещей нет такого энергетического элемента как "смысл", "мудрость", "истина" и много других. Если повезет сами это установите когда-нибудь и удалите их из своего лексикона. "Софа, не кормите летунов, я вас умоляю. Ваш Изя."
То, что в вашей картине мира нет всего этого - замечательно! У меня их тоже нет! А также "крови", "гравитации" и прочего. Разница только в том, что я устанавливал это опытным путем.
А со мной, в отличие от древних магов, вы списываетесь, взаимодействуете. С ними же у вас небыло вообще ничего. Вы хотели поговорить о Важности, Вы и опишите свои находки, свой опыт. Зачем нам чтиво, когда его все читали?
Перепишите пост и если захотите я опишу ваши неувязки, и вы посмотрите, что опыт Древних в сфере Важности не поможет абсолютно ничем.


Вас не привлекает идея описывать свой опыт или читать форум, где пишут только свой опыт? Это же интересно.

[имхо]

Ван, в свою очередь я предлагаю вам рассказать то, о чем "есть, что сказать", ну или по теме высказаться, коль уж вы в ней появились, а что касается:

Вы хотели поговорить о Важности, Вы и опишите свои находки, свой опыт.

то не представляете себе, но опыт бывает разных уровней, и в данной теме я таки описал свой опыт, основанный на наблюдениях за своей жизнью, за жизнью окружающих людей, основанный на анализе всего этого и соотнесении с написанным в книгах Карлоса Кастанеды. Древние маги в моих рассуждениях использованы лишь в качестве показательного примера, насколько органично это все укладывается в утверждения дона Хуана. В данном случае, они выступают скорее фоном для моих выводов.

[Ван]

Нет никаких уровней опыта!
Я понимаю, что вы описали свой опыт, но не принимаю. Вы его описывали основываясь на чем-то. Подгоняли опыт к некой структуре. Вы точно выкинули из опыта несколько противоречий, ведь они не ложились в нужную канву. Переписывайте текст, хорошенько вспоминайте.. с чистого листа. Свой опыт я положу только на опыт, а не баланс дебета и кредита. Сейчас нет желания - перепишите позже.
Вдруг вы вспомните то, что перечеркнет полностью текст. Сила она такая, с т р а н н а я.

[черкизовский мясокомбинат]

Вы никто без неё . Она поставщик креатифа в вашу богадельню , она источник свежих идей  всего медиа пространства. На её месте я бы давно начал шантажировать всех своим уходом , как  Яценюк. Заявил бы о своё уходе на год , два . И начал бы выкручивать вам руки и прижимать к стенке. Плохо что вы прозомбировали её , промыли мозги  . Но я то взрослый дядя .  В очередь бы у меня все встали, сукины дети .   Поменяй пол

[Pipa]

Люди вкладывают всю свою энергию чтобы соответствовать каким-то статусам, а каким-то не соответствовать, вот то основное потребление энергии чувством собственной важности о котором говорит дон Хуан со страниц книг, а отнюдь не эмоциональные всплески, которые обычно составляют самый минимум в наших статьях расходов.

   Я бы сказала, что ЧСВ бывает двух сортов. Один из них - погоня за социальным статусом (назову для краткости просто "статус"). Это оценка окружающими твоих заслуг (как истинных, так и мнимых). А другой - истинный уровень своих способностей/возможностей (назову для краткости просто "уровень").
    Зачастую статус и уровень ходят рядышком, стимулируя друг друга. Например, выдающиеся способности, будучи проявленные их обладателем, способны вызвать признание окружающих и тем самым повысить социальный статус. Наоборот тоже бывает, например, когда за мнимые заслуги или принадлежность к элите кого-то назначают начальником , благодаря чему у него могут возникнуть реальные способности/возможности для реализации своих планов через подчиненных или расширение своих прав.
   Но бывает и наоборот, когда достигнув одного из них (статуса или уровня), человек теряет стимул добиваться другого. Типа того, что "раз я уж и так большой начальник, то нафиг мне высшее образование?" . Или так - "если я крутой маг, то нафиг мне фокусничать в поисках дешевой популярности среди черни?".
   Тем не менее, к ЧСВ допустимо отнести погоню за любым из этих двух вариантов (статуса или уровня), т.к. каждый их них поднимает представление о собственной важности. Не следует думать, что только уровень настоящий, а статус мнимый. Поскольку мы живем в человеческом обществе, то в утилитарном плане высокий статус способен давать даже больше того, что может дать высокий уровень. Но тут уже не все однозначно. Опять же попрекать меркантильностью здесь вряд ли стоит, т.к. погоня нагвалистов за свободой и "шансом обрести бессмертие" не менее утилитарна, чем погоня за богатством или властью, поскольку относится к одной и той же категории - обеспечению для себя лучшей жизни.
    Впрочем, одни лишь способности без их применения тоже толку не дают. А как только из них начинаем толк извлекать, то всякий раз оказывается, что дело свелось к извлечению достатка и здоровья. То бишь снова скатились к животным идеалам . Казалось бы, кроме хлеба бывают еще и зрелища - досуг сытого человека . Вот и тяга посетить другие миры бывает того же сорта . А с другой стороны энергию надо же на что-то тратить?

[77]

В связи с чсв у меня всплывают понятия адеквата и самопоглощенности. Если чел не замкнут на себе и не ставит себя выше других не по делу, то чсв не более чем его осмысление себя относительно мира, включающее систему идеалов направляющих целевые смыслы. Гибкое, подвижное осмысление. Энергия требующаяся на поддержание образа себя это не расход или потеря скорее это свойство энергии замыкаться в один контур при возможности циркулировать как в контуре, так и вне его.. как то так. Я что то никогда особо не парилась с этой концепцией.. наверно наглядевшись и начитавшись не-чсвшников)

[имхо]

Я понимаю, что вы описали свой опыт, но не принимаю.

Ваше право .

Вы его описывали основываясь на чем-то. Подгоняли опыт к некой структуре.

А я бы сказал по-другому: описывал опыт "соотнося", а не подгоняя. У меня нет целей прям четко вписаться в русло всех рассуждений дона Хуана, у каждого из нас свой путь.

Вы точно выкинули из опыта несколько противоречий, ведь они не ложились в нужную канву.

Так не будьте голословным, укажите на эти противоречия, а иначе ваши слова выглядят как безосновательные лозунги.

Переписывайте текст, хорошенько вспоминайте.. с чистого листа.

Дело в том, что я не вижу в своих рассуждениях противоречий, и конечно же ничего не выкидывал, даже если ваше воображение рисует иные картины). Реальность не всегда соотносится с нашим воображением, это как раз тот случай. Так что я действительно не понимаю какие противоречия вы видите и почему о них так упорно молчите, заставляя вас упрашивать. Также вы должны понимать, что я абсолютно не представляю каким образом я должен был написать этот пост чтобы он соответствовал вашей картине мира .