Постнагуализм
09 января 2025, 20:39:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Умность vs Разумность  (Прочитано 1839 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13145



WWW Email
« : 13 июня 2016, 14:44:02 »

Пипа, дайте пожалуйста ваше определение уму, вдруг мы не об одном и том-же дискутируем?

     Вас чем-то определение ума из Википедии не устраивает?
    
Цитата: Википедия
Ум — это совокупность способностей к восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения.

Меня же оно полностью устраивает. Да я и вообще не любительница придумывать словам собственные значения и толковать их отдаленно от словарного смысла.
Записан
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3059


Rough Magic


Email
« Ответ #1 : 13 июня 2016, 15:15:12 »

Разве про вас можно сказать что вы живете чужим умом?
Всякое разумное решение можно назвать умным, но не всякое умное разумным. То что умно в начале, не всегда умно в конце.

Согласны ли вы Пипа, что эта совокупность обусловлена вд, т.к именно посредством оперирования слов происходит запоминание, обобщение, различение, оценка и принятие решений? И кстати, восприятие происходит органами чувств, а с помощью ума мы упорядочиваем воспринятое в слова

Разумное отличается применимостью к конкретной ситуации, утилитарностью.. хм. И слова всегда связаны с более глубинным энергетическим уровнем, который в телесной проекции можем быть представлен процессом образования синапсов. а это я  понимаю - дословесный процесс. Интеллектуальные шовинисты сейчас поправят, если что)
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #2 : 13 июня 2016, 20:56:36 »


Разумное отличается применимостью к конкретной ситуации, утилитарностью.. хм.

Хороший пример 77, достаточно понаблюдать за поведением социальных насекомых, чтобы удостовериться что они в конкретной ситуации действуют с эффективной утилитарностью). Только погрязшие в дремучем антропоцентризме людяте, могут отрицать разумность животного и растительного миров, речь конкретно о той самой разумности, позволяющей поддерживать биологический баланс и гармоничное сосуществование разных видов на сравнительно ограниченной территории.

Скорее-всего именно ум и вд, сподвигли бедолагу Икара лететь на «лампочку», они же ответственны за возжелание старухи быть владычицей морскою)

Хороший, хороший :)
Давай переезжай в нормальные темы
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #3 : 13 июня 2016, 21:25:56 »

Пипа, дайте пожалуйста ваше определение уму, вдруг мы не об одном и том-же дискутируем?

     Вас чем-то определение ума из Википедии не устраивает?
    
Цитата: Википедия
Ум — это совокупность способностей к восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения.

Меня же оно полностью устраивает. Да я и вообще не любительница придумывать словам собственные значения и толковать их отдаленно от словарного смысла.

Точность в использовании слов не входит в перечень лучших черт Пипы. Она компенсирует ее отсутствие подробным изложением своих мыслей.
В другую крайность впадает Болдачев. Ему становится плохо, когда от него требуют подробного, да еще повторного описания его мыслей. Он размышляет над каждым словом и использует его по максимуму.
Ну, а мы будем учиться у обоих
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13145



WWW Email
« Ответ #4 : 13 июня 2016, 22:08:25 »

Разве про вас можно сказать что вы живете чужим умом?

     Не без этого :). Выражение "жить чужим умом" может иметь два смысла. Первый - ходячий смысл, типа того, что человек обезьянничает или постоянно спрашивает чужих советов. А второй смысл тот, который имел в виду ... Ленин :), когда говорил, что "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". Так вот "богатства, которые выработало человечество" - это тоже плод чужого ума.
     Помимо этого, "плоды чужого ума" не всегда являются прямыми подсказками или готовыми ответами, а могут представлять собой полезные "алгоритмы", сами по себе не содержащие ответов, но дающими методологию для того, чтобы находить ответы самим.
     Вот и я "живу чужим умом" во втором смысле - т.к. на большинство вопросов я умею находить ответы сама (но не в смысле найти в Google :)), хотя бывает, что и вопросы тоже задаю.

Всякое разумное решение можно назвать умным, но не всякое умное разумным. То что умно в начале, не всегда умно в конце.

     Я не люблю вдаваться в тонкости терминологии. Для меня ум и разум отличаются только уровнем развития, т.е. не верю, что можно стать разумным, не имея ума.
     А в том, что конечная оценка может отличаться от начальной, нет ничего странного, т.к. здесь проявляет себя неопределенность будущего. Т.е. в будущем могут открыться дополнительные обстоятельства, которые не проявляют себя до поры до времени. Кроме того, есть масса ситуаций, в которых приходится идти на риск, где исход предсказать нельзя ни умом,  ни разумом.

Согласны ли вы Пипа, что эта совокупность обусловлена вд, т.к именно посредством оперирования слов происходит запоминание, обобщение, различение, оценка и принятие решений? И кстати, восприятие осуществляется органами чувств, а с помощью ума мы упорядочиваем воспринятое в слова и называем этот порядок синтаксисом.

     На это вопрос односложно не ответишь... Тут я только могу лишь высказать свою точку зрения. Во-первых, классификация сенсорной информации (она же - "различение" и "распознавание образов") - вещь совершенно необходимая для существования в мире любой реальности, т.к. без этого невозможно накапливать опыт.
     Что касается термина "восприятие", то тут есть неопределенность, связанная с тем, что значительная часть работы по "распознаванию образов" осуществляется бессознательно. При этом вполне возможно, что когда-то во младенческом возрасте эта работа выполнялась сознательно, но со временем превратилась в рутину и вышла за пределы осознанности. А потому сейчас всем нам кажется, что глаза сами сообщают, когда перед ними кошка, а когда собака :), тогда как глаза этого делать не умеют. А занимаются этим, вероятно, "зрительные бугры" головного мозга, которые относятся к бессознательной части нашей личности.
     Роль слов во всем этом та, что люди с раннего детства обучают свое потомство той системе классификации образов, которая сложилась в данном социуме. При этом слова как раз и являются классификаторами этой системы. Причем, надо признать, что передача системы классификации из поколения в поколение - весьма полезная вещь. Например, классификация живых организмов, созданная Карлом Линнем, фактически придала биологии облик науки. Аналогичная ситуация в геологии - без системы классификации минералов геология была бы невозможна. Точно так же было бы сложно ориентироваться в мире без системы классификации объектов, его населяющих. Поэтому готовая/заимствованная система классификации сильно ускоряет процесс вхождения ребенка в мир, заодно и синхронизируя понятия между людьми для того, чтобы они могли между собой общаться, обмениваясь информацией.
     На счет ВД у меня есть сомнение, что это действительно диалог, а не монолог. Т.е. очень возможно, что явление, называемое ВД, есть разновидность работы механизма распознавания образов, когда они сортируются, согласно принятой системе классификации. А если это так, то ВД - тоже необходимая функция сознания, без которой окружающий мир был бы не более, чем цветным пятном пред глазами.
     Кстати, у животных нет вербального языка, тем не менее, они тоже способны запоминать, различать, оценивать и принимать решения. Поэтому вербальность в принципе не обязательна в тех случаях, когда система классификации примитивна, и ее не требуется строго синхронизировать в обществе/стаде.
Записан
friend
Гость
« Ответ #5 : 14 июня 2016, 00:18:41 »

   када та Дарлики придумали , мол ум это чувственное.     ваще папутали , навернае , сваи реакции с умом.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13145



WWW Email
« Ответ #6 : 14 июня 2016, 00:34:30 »

када та Дарлики придумали , мол ум это чувственное.     ваще папутали , навернае , сваи реакции с умом.

     "Чувственное" - это сердце :).
Записан
friend
Гость
« Ответ #7 : 14 июня 2016, 00:43:33 »

Pipa,
"Чувственное" - это сердце
      сердце это система клапанов , и насос ганящий кровь па разным руслам .
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #8 : 14 июня 2016, 07:34:40 »

На это вопрос односложно не ответишь... Тут я только могу лишь высказать свою точку зрения. Во-первых, классификация сенсорной информации (она же - "различение" и "распознавание образов") - вещь совершенно необходимая для существования в мире любой реальности, т.к. без этого невозможно накапливать опыт.
     Что касается термина "восприятие", то тут есть неопределенность, связанная с тем, что значительная часть работы по "распознаванию образов" осуществляется бессознательно. При этом вполне возможно, что когда-то во младенческом возрасте эта работа выполнялась сознательно, но со временем превратилась в рутину и вышла за пределы осознанности. А потому сейчас всем нам кажется, что глаза сами сообщают, когда перед ними кошка, а когда собака , тогда как глаза этого делать не умеют. А занимаются этим, вероятно, "зрительные бугры" головного мозга, которые относятся к бессознательной части нашей личности.
     Роль слов во всем этом та, что люди с раннего детства обучают свое потомство той системе классификации образов, которая сложилась в данном социуме. При этом слова как раз и являются классификаторами этой системы. Причем, надо признать, что передача системы классификации из поколения в поколение - весьма полезная вещь. Например, классификация живых организмов, созданная Карлом Линнем, фактически придала биологии облик науки. Аналогичная ситуация в геологии - без системы классификации минералов геология была бы невозможна. Точно так же было бы сложно ориентироваться в мире без системы классификации объектов, его населяющих. Поэтому готовая/заимствованная система классификации сильно ускоряет процесс вхождения ребенка в мир, заодно и синхронизируя понятия между людьми для того, чтобы они могли между собой общаться, обмениваясь информацией.
     На счет ВД у меня есть сомнение, что это действительно диалог, а не монолог. Т.е. очень возможно, что явление, называемое ВД, есть разновидность работы механизма распознавания образов, когда они сортируются, согласно принятой системе классификации. А если это так, то ВД - тоже необходимая функция сознания, без которой окружающий мир был бы не более, чем цветным пятном пред глазами.
     Кстати, у животных нет вербального языка, тем не менее, они тоже способны запоминать, различать, оценивать и принимать решения. Поэтому вербальность в принципе не обязательна в тех случаях, когда система классификации примитивна, и ее не требуется строго синхронизировать в обществе/стаде.
  очередной бредок
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #9 : 14 июня 2016, 09:14:41 »

Кстати, у животных нет вербального языка, тем не менее, они тоже способны запоминать, различать, оценивать и принимать решения. Поэтому вербальность в принципе не обязательна в тех случаях, когда система классификации примитивна, и ее не требуется строго синхронизировать в обществе/стаде.

Пипа, вот к этому я и веду. В современной культуре сложилось ложное представление об уме, точнее подмена понятий когда когнитивный инструмент (ум) путают с одной из множества когнитивных программ (синтаксисом) его использования.

В идеале, слово умность должно обозначать безупречное мастерство в использовании ума и здесь уже уместно вставить термин
разумность, иными словами разумность = умности, когда инструментарий ума в стратегическом плане приносит человеку пользу и не вредит окружающей среде. Опыт подсказывает, - такой расклад в жизни людей очень редок.

Если есть проблема (умность не равно разумности) и есть вопрос кто виноват, то имхо стоит обратить пристальное внимание на вербальный язык, а точнее на ту его часть которая ответственна за гордыню, самомнение и неадекватные амбиции (Икар, бабка), ведь эти пороки свойственны именно тем людям, которые выделяются из массы своей умностью. Вода очень полезна для здоровья и благополучия человека, но если разом влить в него 30 литров чистейшей родниковой воды, здоровья это не прибавит, та-же логика с умом, имхо должен быть разумный предел, за которым безупречный ум деградирует в умность.

Нельзя путать бытовой использование языка с классификационным.
В частности нельзя из "Тонкого Тела" под названием Ум выделять разум. Иначе можно дойти до крайностей в виде многочисленных делений. Эта мысль, скажем, глупая, эта поумней, эта еще умней и разумней. Дошло?
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC