Сознательные действия

[tanaca]

Есть осознание (как процесс), есть сознание (как иллюзорная непрерывность осознаваемых стимулов и порожденный непрерывностью образ "Я"), есть разум (интеллект). Осознание во всем этом всегда первично, вот о чем речь.

Так это же материализм, Ксендзюк так и говорит что по ходу эволюции формируется нервная система которая генерирует осознание как процесс, в последней книге он ещё упомянул некое психоэнергетическое поле которое может направлять эволюцию по пути развития осознания. На самом деле материалистам всё равно приходится признавать первичность духа который задал законы по которым эволюционирует материя после большего взрыва. Можно было бы проще сказать что сознание вечно, но такую книжку никто не купит.

[tanaca]

Поэтому он пытается заморочить перенесением этого процесса с физического носителя на типа неорганический, вот и вся "революционность учения" как будто его не было в тантризме - у каких-нибудь тибетцев с их радужными телами и так далее.

[violet drum]

Если вводить понятия тональ нагваль, то путаницы будет еще больше). Есть осознание (как процесс), есть сознание (как иллюзорная непрерывность осознаваемых стимулов и порожденный непрерывностью образ "Я"), есть разум (интеллект). Осознание во всем этом всегда первично, вот о чем речь.

...кстати, один из синонимов нагуаль - "темное море Осознания".  

Без структурирования (Волей) осознание в вакууме не имеет никакого практического смысла ни для чего

Орел струкурирует  свою Вселенную Осознания эманациями. Человек - своей личной Волей. спящий или пробужденный, Наблюдатель или Делатель - все это варианты конфигурации личной Воли = "психики".
Удаляясь от саморефлексии, психика становится все более  "без-личной", но если её (волевая) субьектность исчезнет полностью, - исчезнет сам человек.

[Корнак]

работа по селекции с/х животных построена на выборке по индивидуальным особенностям, переходящим к последующим поколениям.

Ага. Так ты быкам хвосты крутишь, когда не занят нагвализмом?

Ну и  какое отношение имеют к породам условные рефлексы?
Если у твоих коров выработать какой-нибудь пищевой рефлекс на звон колокольчика, он передастся по наследству?

[Корнак]

Наблюдатель или Делатель - все это варианты конфигурации личной Воли = "психики".

Давай ты не будешь ничего про Ксендзюка?
Наблюдатель и Делатель следят и управляют психикой, а не = ей

Удаляясь от саморефлексии, психика становится все более  "без-личной", но если её (волевая) субьектность исчезнет полностью, - исчезнет сам человек.

Субъектность никогда не исчезнет, пока есть сознание. Субъект и сознания - это одно и то же. Они засыпают и пробуждаются. Но не исчезают

[tanaca]

Корнак7, я и говорю что сознание не может ни появиться ни исчезнуть. Ксендзюк держит вас в рабстве благодаря страху смерти.

[ograntt]

Ага. Так ты быкам хвосты крутишь, когда не занят нагвализмом?

Крутят хвосты быкам, не желающим идти на бойню, для справки. У меня же задача немного другая..

Школьный пример с колокольчиком не совсем хорош. На практике породы улучшают используя условные рефлексы вместе с безусловными, приспосабливая животных к возможным стресс факторам. Так вывели, например, породы скота идеально приспособленные для машинного доения, боевые породы лошадей, служебных собак и тд.. 

[Корнак]

Школьный пример с колокольчиком не совсем хорош. На практике породы улучшают используя условные рефлексы вместе с безусловными, приспосабливая животных к возможным стресс факторам. Так вывели, например, породы скота идеально приспособленные для машинного доения, боевые породы лошадей, служебных собак и тд..

Это чо.  Гурджиев вывел породу осознанных баранов

[ograntt]

Это чо.  Гурджиев вывел породу осознанных баранов

Нее, Карлос Кастанеда..))

[tanaca]

Гурджиев вывел породу осознанных баранов

Так бараны вроде известны именно своей стадностью, их конформизм доходит до того что все прыгают в пропасть если туда свалился кто-то один. А с людей можно настричь в разы больше, потому они более ценный ресурс для Гурджиева и Кастанеда.

[tanaca]

Чистота других учений – как нечистота для нас. В действительности, не знай ничего как чистое или нечистое.

[lis]

Этот случай послужил для меня доказательством существования генетической памяти.

а даказатльством мутацыи от многомесячного лечния..это пачиму  не паслужыло?))

и причом тут условный рефлекс?..

кроме того...  селекцыя с условными рефлексами тожне связана))..  их приходиццо заново нарабатывать у каждого пакаления)))

[Корнак]

Интересный разговор получается.
Одни красочно расписывают осознанные состояния, ссылаются на авторитеты, утверждающие, что наша жизнь сравнительно с этими состояниями и жизнью-то назвать нельзя, а что другие в ответ на это?
Семеркина:
- А давайте смещать вес тела с одной ноги на другую, плавно раскачиваясь на месте из стороны в сторону
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=76138.msg311150#msg311150

[tanaca]

Корнак7, а что ты к ней прицепился? Твои действия не могут быть сознательными из-за отождествлённости с фикцией посредством которой каждый хочет жить за счёт других, субъект по определению первичен, а ты всё хочешь списать на каких "нас" или "не нас", зачем ты сам всё это делаешь - сознание есть остановка действия, а ты как вентилятор.

[Корнак]

У Чалмерса есть одно интересное слово, которое здорово напоминает о состоянии самовспоминания.
Это слово "самоосведомленность".
Мне оно представляется более близким к обсуждаемому состоянию, чем СВ.
Сам Чалмерс считал, что это слово не обозначает что-то необычное, насколько я понял.
Может кто-то описать это понятие и найти отличие от повышенного осознания?