Реутов.

[Shiko]

Все эти дискуссии от "ума".
Ум разыгрывает спектакли с самим собой и другими умами, в этих спектаклях он приводит доводы, возражения, доказательства, в том числе о сложности и простоте, об усилиях и пассивности, сознательных и бессознательных действиях и.т.д.

То, что имеет в виду шаман, и ДХ кстати ("магия очень проста, на кончиках пальцев...") -  это другое.
Это другое измерение, в котором намерение "легкое как пёрышко". Это измерение НЕ ЗДЕСЬ, в него нужно переключиться.
Переключает доверие своей безмерной, глубокой и неописуемой составляющей, которая возможно и есть нагуаль.

Шико начинает только приближаться к такому на практике, поэтому и трындит об это осторожно.
Но на бытовом, таком мелком уровне, уже работает.

Дело в тонкой практике доверия и умения скользить в "шепотках намерения".
Развивать такое похоже потребуются годы...и не потому, что задача огромна или трудно-выполнима, а потому, что не поддаётся измерению и описанию.
Возможно конечно и ускориться.. там нажраться грибов, сдаться неоргану, принести жертву...но то - лотерея, один раз дадут, а потом всю жизнь доить будут.

[Evgeny]

Все эти дискуссии от "ума".
Ум разыгрывает спектакли с самим собой и другими умами, в этих спектаклях он приводит доводы, возражения, доказательства, в том числе о сложности и простоте, об усилиях и пассивности, сознательных и бессознательных действиях и.т.д.

То, что имеет в виду шаман, и ДХ кстати ("магия очень проста, на кончиках пальцев...") -  это другое.
Это другое измерение, в котором намерение "легкое как пёрышко". Это измерение НЕ ЗДЕСЬ, в него нужно переключиться.
Переключает доверие своей безмерной, глубокой и неописуемой составляющей, которая возможно и есть нагуаль.

Шико начинает только приближаться к такому на практике, поэтому и трындит об это осторожно.
Но на бытовом, таком мелком уровне, уже работает.

Дело в тонкой практике доверия и умения скользить в "шепотках намерения".
Развивать такое похоже потребуются годы...и не потому, что задача огромна или трудно-выполнима, а потому, что не поддаётся измерению и описанию.
Возможно конечно и ускориться.. там нажраться грибов, сдаться неоргану, принести жертву...но то - лотерея, один раз дадут, а потом всю жизнь доить будут.

  Все эти вещания про "безмерно-глубокое" идут от пустого воображения. Воображению не нужны доводы и доказательства. Оно как "переключится" и увидит черта, лешего, бабу-ягу, неоргана, услышит "шепоток" - сразу проникается тонким (?) доверием к своим галлюцинациям и легко  жертвует и умом и критической способностью. 

[77]

Все эти вещания про "безмерно-глубокое" идут от пустого воображения. Воображению не нужны доводы и доказательства. Оно как "переключится" и увидит черта, лешего, бабу-ягу, неоргана, услышит "шепоток" - сразу проникается тонким (?) доверием к своим галлюцинациям и легко  жертвует и умом и критической способностью

Нет, Евгений, он не о воображении, но о пространстве с другими физическими свойствами и о невероятно сложном поиске ключа для портала. У вас в 4 пути есть понятие иного измерения, не слишком строго соотносящегося с научными описаниями и обладающего качествами духа, некий симбиоз идеально материального. Так вот это оно, в нем лежат ключи, я его еще называю пространством сознания и предлагаю рассматривать связанным с пространсвенно времеными предварительно на равных правах. Сознание имеет собственную внутреннюю временную протяженность, присутствует в пространстве о котором никто ничего не знает, никто еще не подлез туда с приборами и не замерил его как факт материальной реальности. Сознание влияет на внешнее, объективное время и пространство, вот здесь сходу не разовью мысль, позвольте заложить здесь галочку . Что и как происходит в конкретите - говорить невероятно сложно. тк в научную парадигму это измерение пока не введено, на практике ощущается приблизительно как сказал Шико. Я бы описала так: в одном положении ключа присутствуют возможности, становящиеся сном, дымом для другого. В физике есть понятие свернутых измерений, да.. связь поддерживается в памяти, существующей в собственном измерении, и то что позволяет совершить щелчок ключом в скважине, ничем кроме намерения назвать нельзя, чтобы не погрязнуть в поиске терминов для безымянных пока что явлений. Вобщем этот поиск, я считаю основополагающим и стратегическим для эзонет, тк гуманитарная и научная картина мира, по моему глубокому убеждению стремятся к синтезу. Собственно это суть Постнагуализма, стрела будущего.  

[Evgeny]

Нет, Евгений, он не о воображении, но о пространстве с другими физическими свойствами

Очень хорошо, а это зачем:

Ум разыгрывает спектакли... приводит доводы, возражения

?

[77]

Наверно это при том что за неимением понятийной сетки нового уровня мы вынужденно добираем художественной формой. В случае с первым отрывком художественность грешит против истинности и реальной практической ценности, что касается второго, то здесь форма нейтральна для того чтобы усомниться или принять на веру. Особые энергетические состояния действительно позволяют точные действия, но не факт что их можно воспроизвести опираясь на отрывок или как то о них говорить чтобы быть понятыми всеми одинаково. равно и нельзя отрицать их присутствие там Что отличает талантливых писателей, безотносительно эзотерики, так это умение иносказаниями указать на неуловимые категории так чтобы всем стало понятно о чем идет речь, или.. создать их. То есть владение мета пространством языка, областью прилегающей к  измерению сознания.  

[Evgeny]

Наверно это при том что за неимением понятийной сетки нового уровня мы вынужденно добираем художественной формой.

Как временная мера годится. Но нужно также добирать понятийную сетку.

[lis]

Но нужно также добирать понятийную сетку.

в каких например панятиях.. отражающих твае личное васприятие... ты сможешь описать напряжение.. электромагнитного поля?))

[Wind]

Относительно приведённого текста Реутова. Участники дискуссии, как мне кажется, упускают одну  деталь. Складывается впечатление, что практически  для любого человека наличие или отсутствие тотального контроля за своей психикой - исключительно вопрос желания-выбора. Однако все мы знаем, что это не так. Для получения возможности выбирать необходимо много лет упорно работать, и в этом контексте тренинг Реутова ничем не хуже любого другого (тренинга Шамана), особенно если не абсолютизировать и не зацикливаться на нём.
Относительно разделения Пипы человека на две части: нейросеть и разум, то подобную постановку вопроса я принципиально поддерживаю. Совсем недавно и несколько по другому (очередной раз удивляюсь синхронности возникновения мыслей), но я сделал попытку феноменологического  описания данной идеи на ресурсе Розендо. Вариант предложенный Пипой вроде бы всем хорош но, с моей точки зрения, плохо объясняет  феноменологию таких явлений как Тело Сновидения, ВТО, Дубль.

[lis]

Вариант предложенный Пипой вроде бы всем хорош но, с моей точки зрения, плохо объясняет  феноменологию таких явлений как Тело Сновидения, ВТО, Дубль.

пачиму плохо?)))..  дело в настоийке фильтров...
оне ведь..как всяческая тамнжня с двух сторон границы распаложены))..  и у каждого сваи пункты ..на счет дазволенного)))

[lis]

Очень хорошо, а это зачем:

Цитата: Shiko от 12 мая 2017, 21:34:57
Ум разыгрывает спектакли... приводит доводы, возражения

?

это затем..  что смещение граней васприятия..  без истерик са стороны разума..  нивазможно)))..

с этим приходиццо жыть.. и как то мериццо)))

[Evgeny]

смещение граней васприятия..  без истерик са стороны разума..  нивазможно

Разум критически относится к галлюцинациям, только и всего.

[Evgeny]

в каких например панятиях.. отражающих твае личное васприятие... ты сможешь описать напряжение.. электромагнитного поля

  Когда у меня появятся органы, через которые я смогу лично воспринимать магнитное поле, я буду искать понятия для описания этих восприятий.

[Evgeny]

Относительно приведённого текста Реутова. Участники дискуссии, как мне кажется, упускают одну  деталь. Складывается впечатление, что практически  для любого человека наличие или отсутствие тотального контроля за своей психикой - исключительно вопрос желания-выбора. Однако все мы знаем, что это не так. Для получения возможности выбирать необходимо много лет упорно работать, и в этом контексте тренинг Реутова ничем не хуже любого другого (тренинга Шамана), особенно если не абсолютизировать и не зацикливаться на нём.

Пипа выбрала отсутствие, поэтому ей не нужен тренинг. ИМХО, он нужен хотя бы для развития способности квалифицированно выбирать - что считать "важным" и что "чухней".

[Evgeny]

Относительно разделения Пипы человека на две части: нейросеть и разум, то подобную постановку вопроса я принципиально поддерживаю. Совсем недавно и несколько по другому (очередной раз удивляюсь синхронности возникновения мыслей), но я сделал попытку феноменологического  описания данной идеи на ресурсе Розендо. Вариант предложенный Пипой вроде бы всем хорош но, с моей точки зрения, плохо объясняет  феноменологию таких явлений как Тело Сновидения, ВТО, Дубль.

Я тоже принципиально поддерживаю, хотя не уверен, что нужно сопрягать психическую функцию (разум) и носителя функции (нейросеть). Негругло как-то. Гурджиев говорит о разных "центрах" (мыслительном, эмоциональном и т.д.). Мыслительный, надо понимать, работает логически, стараясь разобраться в хитросплетениях восприятий, а эмоциональный обрабатывает последние аддитивно. Разница примерно как между компьютером и аналоговым вычислительным устройством.
Объяснять феноменологию явлений должен мыслительный центр, а эмоциональный только поддерживает его стремление разобраться.

[Wind]

Пипа выбрала отсутствие, поэтому ей не нужен тренинг. ИМХО, он нужен хотя бы для развития способности квалифицированно выбирать - что считать "важным" и что "чухней".

Не только. Получая некий инструмент, можно получить в качестве бонуса возможности о которых изначально даже не предполагал. В данном случае разговор об управлении своим вниманием, а как следствие и психикой. Собственно, это всё что у нас есть для развития. Рассчитывать получить это на халяву  или исключительно за счёт разового усилия интеллекта наивно.