Чат :)

[Тоту]

Реальность - ВНЕ твоего сознания, но внутри - общественного (коллективного).

В прошлом году я уже объясняла тебе что коллективное сознание это не верифицируемый вымысел, фантасмагория. Не хочу к этому возвращаться и идти по кольцевой, но вкратце отмечу что сознание индивидуально и приватно на субъекте, даже корнак с дырками в голове, но всё же сумел это понять. Общественное сознание это абстракция, мысленный конструкт какого ни будь индивидуального сознания

Ты говоришь, что все разделения на пары (противоположностей) существуют только в голове, но при этом как бы само собой разумеющееся оперируешь индивидуумами и обществом, хотя это тоже пара противоположностей. Не бывает индивидуумов без общества и общества без индивидуумов.

[Юлька Ухмылка]

ВНАЧАЛЕ мы САМИ все разделили (на реальность и фантазии) у себя в уме, потом забыли про это, после чего стали этим оперировать , как будто данное разделение было нам дано кем то сверху. То же самое - «снаружи» и «внутри», «объективное» и «субъективное». Очнись, подруга! Вернись в дом!

Полегче со словами !) Психбольница никогда не была моим домом!) А "возвращаться" туда к тебе я не собираюсь

Зря. Нужно быть сумасшедшим, чтобы выйти из обычных представлений и увидеть мир без шор.

Еще раз повторюсь, что ты просто выдумал шизоидальный бред который не имеет ничего общего с реальностью, но при этом уверовал в это как в чистую правду. Вот к примеру шизоиды из псих больницы тоже верят что они всемогущие боги и сочетают в себе множество знаменитых личностей - типа я и ленин, и сталин, гитлер, сатана бог и еще тысясу ипостасей.

Так и ты, только в более легкой форме шизоидности веришь что реальность у нас в сознании, или что оно не существует без сознания (солипсизм). Но солипсизм как философская доктрина, имеет свое признание только в доме умалишенных, куда тебе и желаю отправится

[Юлька Ухмылка]

Ты говоришь, что все разделения на пары (противоположностей)

Не все пары есть противоположностями. О этом я тебе уже писала но ты какой то невменяемый. К примеру время и пространство, материя и энергия, синее и красное - это не противоположности но ты всё путаешь)

[Юлька Ухмылка]

разумеющееся оперируешь индивидуумами и обществом, хотя это тоже пара противоположностей. Не бывает индивидуумов без общества и общества без индивидуумов.

Так это ты себе нафантазировал что все понятия это противоположности и спроецировал это вовне как некую истину. Другие нормальные люди так не делают и видят границы применения этого понятия

[Pipa]

Вначале было пространство, вполне определенное пространство ограниченного размера и специальной, неизменной формы, только уже потом с возникновением мыслящих человечков возникли условные метки для координации в пространстве - влево/вправо, вверх/вниз

Господи, какая дура. Пространство - это образ сознания! Буквально всё, о чем ты можешь подумать, вообразить или увидеть - есть образы сознания. И ничем другим быть не может.

     Полагаю, что этот спор на пустом месте, поскольку практически все известные человеку реальные объекты и явления, получают в его сознании соответствующие образы. Кстати, именно это породило в материализме терминологию "отражения реальности сознанием", что реальная натура первична, а сознание на основе своего ее восприятия (и/или какой-то иной информации) строит ее образ. Потому-то и они ходят парами.
     Первоначально пространство, как образ, было чисто геометрическим, где каждое измерение было представлено расстоянием. Да и само слово "геометрия" до сих пор несет в себе родовые признаки - землю тогда мерили, а третье измерение (высоту) добавили позже. Тем не менее пространство, даже в своем геометрическим виде, вполне имеет реальный смысл, как возможность плотной укладки вещественных объектов, где этой формой является объем. Именно это позволяет называть пространство, в котором мы живем, трехмерным.
     Однако впоследствии понятие пространства оказалось настолько удобным образом/моделью, что в качестве измерений начали использовать не только расстояния, но и всё, что попало , а точнее - всё, что имеет количественную меру. И тем не менее, такие представления вполне имеют право на существование, т.к. всё равно отражают какие-то черты реальности, пусть уже не относящимися к объему или расстоянию.
     А вот влево и вправо существуют реально , в том смысле, что этим понятиям в реальности ответствует нечто натуральное, от восприятия человека независящее. Например, наша ДНК представляет собой правозакрученную спираль. А тот, кто что-то понимает в технике, наверняка знает, что существуют винты с правой и с левой резьбой, и никогда не путается с тем, в какую сторону открывается и закрывается водопроводный кран .

[Тоту]

Полагаю, что этот спор на пустом месте, поскольку практически все известные человеку реальные объекты и явления, получают в его сознании соответствующие образы.

А то, что есть реальность - это разве не понятие сознания?

[Тоту]

Ты говоришь, что все разделения на пары (противоположностей)

Не все пары есть противоположностями. О этом я тебе уже писала но ты какой то невменяемый. К примеру время и пространство, материя и энергия, синее и красное - это не противоположности но ты всё путаешь)

Разумеется, не все есть противоположности, синее и красное - это не противоположности, но с пространством, временем, материей и энергией - это не так. Ты не одна такая, которая не видит, я был недавно на ФШ и провёл там эксперимент, открыл тему («что появилось раньше -Целое или части»), так что ты думаешь? - 50% философов не увидели их вообще (противоположности имею в виду), ещё 45 процентов - увидели только самые простые, но ВСЕ, какие есть, не увидел никто! Честно говоря, я был в шоке.

У противоположностей есть определенные признаки, которые ТОЧНО говорят, что является противоположностями, а что не является.

[Юлька Ухмылка]

Тоту, вот я бы хотела заметить тоту, что у тебя невероятно глупая форма воли к власти - очень иррациональная и непрактичная. Вот ты здесь сидишь и молишься на диалектику, а также очень громко орёшь каждому в ухо что всё бытие - диалектика ! Однако все местные пользователи имеют в ушах затычки, поэтому либо и вовсе тебя не слышат, либо слегонца и понемножку, и каждый раз заслышав твои вопли, отвечают тебе - нет, ты бредишь дорогуша, никакой диалектики нету, это лишь твои личные фантазии. Но ты не унимаешься и продолжаешь орать дальше, в надежде быть кем то услышанным и понятым - но каждый раз тебе отвечают что ты фантазер и бредишь бредом. Никто не соглашается с твоей абсолютной истиной и все считают ее твоим личным глюком, ошибкой мозга.

Так вот тогда вопрос - почему ты не унимаешься и продолжаешь волать из года в год, коль скоро видишь что никакого позитивного эффекта это не приносит? Кто то согласился с твоей диалектикой?- нет. Кто то принял её ? - нет. Все говорят что диалектика это не абсолютное бытие а твоя личная фантазия, так чего же ты не угомонился?

[Тоту]

Тоту, вот я бы хотела заметить тоту, что у тебя невероятно глупая форма воли к власти - очень иррациональная и непрактичная. Вот ты здесь сидишь и молишься на диалектику, а также очень громко орёшь каждому в ухо что всё бытие - диалектика ! Однако все местные пользователи имеют в ушах затычки, поэтому либо и вовсе тебя не слышат, либо слегонца и понемножку, и каждый раз заслышав твои вопли, отвечают тебе - нет, ты бредишь дорогуша, никакой диалектики нету, это лишь твои личные фантазии. Но ты не унимаешься и продолжаешь орать дальше, в надежде быть кем то услышанным и понятым - но каждый раз тебе отвечают что ты фантазер и бредишь бредом. Никто не соглашается с твоей абсолютной истиной и все считают ее твоим личным глюком, ошибкой мозга.

Так вот тогда вопрос - почему ты не унимаешься и продолжаешь волать из года в год, коль скоро видишь что никакого позитивного эффекта это не приносит? Кто то согласился с твоей диалектикой?- нет. Кто то принял её ? - нет. Все говорят что диалектика это не абсолютное бытие а твоя личная фантазия, так чего же ты не угомонился?

Если не объяснять, то сам забываешь, что такое диалектика, и как она работает.)) Так что спасибо вам, что каждый раз напоминаете.

[Юлька Ухмылка]

Тоту, я конечно понимаю что ты воля к власти и хочешь навязать свои идеи, поработить умы внешних пользователей своим бредом - но не до такой же степени ! - в конце концов, ты бы мог почувствовать что у тебя ничего не получается, что это напрасно и бесполезно. Но нет, ты и далее продолжаешь бездумно растрачивать свою энергию на пустое дело

[Тоту]

Тоту, я конечно понимаю что ты воля к власти и хочешь навязать свои идеи, поработить умы внешних пользователей своим бредом - но не до такой же степени ! - в конце концов, ты бы мог почувствовать что у тебя ничего не получается, что это напрасно и бесполезно. Но нет, ты и далее продолжаешь бездумно растрачивать свою энергию на пустое дело

Не суди, дорогуша, всех по себе.

[Pipa]

Полагаю, что этот спор на пустом месте, поскольку практически все известные человеку реальные объекты и явления, получают в его сознании соответствующие образы.

А то, что есть реальность - это разве не понятие сознания?

     К реальности в целом это тоже относится - она тоже двоится (на натуру и ее образ), т.к. термин "реальность" является собирательным понятием в человеческом сознании относительно всего того, что существует в мире независимо от человека. Собирательные понятия, несмотря на некую долю своей абстрактности, тоже отражают реальность, обобщая какие-то ее общие черты под одним термином.

[Юлька Ухмылка]

оответствующие образы.

А то, что есть реальность - это разве не понятие сознания?

Нет, есть понятие "реальность" а есть и сама реальность, есть понятие "стул" а есть и сам стул. Ты опять таки не видишь разницы между абстракцией и вещью, т.к зациклен на абстракциях

[Юлька Ухмылка]

У противоположностей есть определенные признаки, которые ТОЧНО говорят, что является противоположностями, а что не является.

Эти признаки ты фантазируешь самостоятельно и субъективно, произвольно. То есть это плохой критерий

[Тоту]

Тоту, я конечно понимаю что ты воля к власти и хочешь навязать свои идеи, поработить умы внешних пользователей своим бредом - но не до такой же степени ! - в конце концов, ты бы мог почувствовать что у тебя ничего не получается, что это напрасно и бесполезно. Но нет, ты и далее продолжаешь бездумно растрачивать свою энергию на пустое дело

Я тебя тоже не понимаю- какой смысл тебе тратить время на меня, если ты видишь, что от диалектики я никогда не отойду и в тоже время, ты сама в ней ничего и никогда не поймёшь- она тебе чужда?