Постнагуализм
25 ноября 2024, 11:08:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: реальный постнагвализм.  (Прочитано 10174 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
« Ответ #45 : 14 августа 2019, 21:38:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот вам кое что на поднятую вами тему.

Пипа, когда я вас последний раз спросила - каким вы хотите видеть ПН, вы сказали, что об этом говорить не имеет смысла, тк он все равно таким никогда не будет. Может быть можно идти от обратного, и определить, каким вы, мы, его видеть не хотим, чтобы хоть как то обозначить направление, хотя бы от противного? Ведь не правда, что ПН нужен вам только как площадка для артобстрела омовника и набора статистики?

     От противного танцевать не надо - цель обязательно следует намечать. Однако между целями и возможностями, как водится, бывает большой разрыв, а порой и пропасть. Образно говоря, задача капитана торгового судна - перевести как можно больший груз, но перегрузив свой корабль, он сильно рискует потопить его во время пути. А потому в подобных делах игра идет на уровне серьезных компромиссов, многие черты которых зачастую режут глаз, т.к. выглядят, как серьезные недостатки, "исправить" которые у многих чешутся руки. Вот и пассажирам того торгового судна невдомек, что капитан ведет судно в обход подводных рифов, а потому им хочется вырвать у него из рук штурвал, чтобы направить его прямо к цели :). Тем более что решение выглядит до примитивности простым - всего лишь повернуть штурвальное колесо на несколько румбов в сторону. Типа какой-то раздел закрыть, а кого-то забанить :).
     В значительной мере проблемы форума являются производными кризиса в самом кастанедовском движении, которое переживает в настоящее время далеко не лучшие свои времена. Другими словами, "разброд и шатания" возникли много раньше в самом движении, тогда как от форума всяк требует, чтобы он эти застарелые болячки разом вылечил. Т.е. здесь, помимо всего прочего, проявляются еще и сильно завышенные ожидания аудитории. А раз так, то наша задача выглядит гораздо сложнее и не сводится к одному лишь наведению порядка или принятия каких-либо правил общежития всеобщим голосованием.
     Поэтому я сперва освещу причины "разброда и шатания" в самом кастанедовском движении, поскольку корень всех зол находится именно там. И только потом перейду к анализу наших возможностей, в том числе и форума.
     Вот хорошая аналогия, чтобы понять суть дела - ... строительство коммунизма :). Здесь цель не только четко стоит, но и в общих чертах понятна каждому. Однако сама проблема лежит не в области цели, а в области ее достижения. Т.е. когда-то Томмазо Кампанелла (чем-то даже напоминает по произношению Карлоса Кастанеду :)) написал книгу "Город Солнца", где описал коммунизм, как где-то уже построенный социальный строй. А затем уже разные Марксы-Энгельсы-Ленины начали придумывать, что людям следует "практиковать", чтобы стать такими же, как жители Города Солнца. И вот придумали, что капиталистов и помещиков надо убить, а власть передать рабочим и крестьянам. Убили и власть передали, но коммунизм от этого не наступил ни сразу, ни через 80 лет, хотя глава государства (Хрущев) обещал его построить к 1980 году. После чего начался период "разброда и шатаний". Шатания начались по главной линии, подвергая сомнению достижимость самой цели, т.е. объявляя коммунизм утопией. Сравнивая с кастанедовским движением, мы видим и здесь то же самое - многие от этого движения откололись именно потому, что сочли Кастанеду сказочником (автором литературного вымысла), а учение дона Хуана - утопией. Между тем как другое крыло продолжало верить, что коммунизм достижим, попреки тому, что Томмазо Кампанелла описал не быль, а вымысел.
    В оставшемся верном идее крыле тоже возник разброд по части того, что следует менять, чтобы коммунизм все-таки построить. И здесь произошло новое расслоение на ортодоксов и новаторов. Ортодоксы считали, что причины неудач только в том, что где-то произошли отступления от буквы Кампанеллы-Маркса-Энгельса-Ленина, а потому де к ним надо "вернуться", чтобы на этот раз практиковать буквально. Ну, а новаторы решили, подобно Иосифу Броз Тито, строить коммунизм с капиталистическим лицом :). Вот и сейчас мы это лицо видим воочую, тогда как до коммунизма по-прежнему далеко. Ровно такого же рода разброд мы наблюдаем и в прокастанедовском движении - здесь тоже налицо ортодоксы и новаторы. Причем, новаторы появились именно потому, что рецепты ортодоксов помогают мало. Т.е. новаторство здесь является продуктом нового отрицания, но только не самой цели, а предложенных методов ее достижения.
    Фактически ситуация выглядит примерно так - копали-копали туннель в каком-то направлении, указанном классиком, и на пути натолкнулись на каменную породу, пройти через которую не можем. От этого возникает состояние ЗАСТОЯ (!), которое рано или поздно порождает недовольство. Тогда как "разброд и шатания" являются лишь реакцией на него, ибо представляют собой разнообразные предложения, начиная от кардинальной смены направления раскопок, до предложений копать в обход непреодолимого участка.
    Понятно, что я себя тоже к какому-то крылу отношу :), а потому сама действую в том направлении, которое считаю перспективным. Тем не менее, у меня нет возможности давить на участников форума так сильно, чтобы все они стали такими же как я :). К тому же убеждения и пропаганда работают здесь плохо, т.к. мое личное направление довольно специфично и мало кому окажется в пору. А потому я ограничиваюсь общей поддержкой "разброда и шатаний" в надежде, что среди них могут появиться заслуживающие развития формы, появление которых трудно предсказать заранее. При этом сама себя я позиционирую, как представительницу одной из таких форм.
    Что касается меня лично и той формы, которую я собой представляю, то ее суть сводится к тому, что кастанедовскому движению необходимо влить "свежую кровь" :), поскольку само собой оно из состояния застоя не выйдет. При этом существует опасность, что ровно в той же степени, в которой произойдет "кровосмешение", кастанедство потеряет свое прежнее лицо, что многим может сильно не понравиться. Оттого-то и сам форум был назван "Постнагуализмом", с намеком на то, что от классического нагуализма его воззрения могут отличаться, а где-то и сильно.
    Кстати, именно Ксендзюк явился одним из тех "теоретиков", кто попытался такую "свежую кровь" влить, хотя его первая книга (и очень неплохая к тому же!) была все-таки апологетичной, т.к. пыталась сгладить смысловые и мировоззренческие разногласия между магической трактовкой реальности и ее естественно-научной формой. Подобное направление в религии называется иезуитством :). Т.е. Ксендзюка, как и иезуитов, можно причислить к крылу "контрреформаторов", только не в христианстве, а в нагуализме. Я же нахожусь на еще более радикальных позициях, чем Ксендзюк, полагая, что ради продвижения вперед догмы надо ломать :).
    Скажем, Галилео Галилей отличался очень хорошим зрением, раз уж невооруженным глазом узрел спутники Юпитера. Однако и он стал пропагандистом телескопа, после того, как через него увидел еще больше этих спутников. Собственно с тех пор и сама астрономия неразрывно связана с совершенствованием аппаратуры дальнего видения, сперва в оптическом диапазоне, а затем и в прочих (радио, рентгеновских, инфракрасных и пр). Тем самым, удалось прорваться в области, непреодолимые одной лишь тренировкой зрения.
    Несложно заменить, что аналогичная ситуация складывается в очень многих областях, где человек выходит на пределы своих физических возможностей. Причем в большинстве случаев проблема находит свое решение в создании каких-то технических средств, по возможностям превосходящих естественные возможности человека. Например, человеку не стоит тягаться с подъемно-транспортными машинами по части грузоподъемности, а с гоночными машинами по части скорости бега.
    И вот сейчас в нагуализме мы встретились с подобным случаем, только на этот раз вышли на пределы возможностей своего сознания/психики. Т.е. это тот же случай, только не со зрением, не с силой рук, не с выносливостью в беге, а с ограничениями наших психических возможностей, помимо всего прочего отягощенных животной природой человека, которая, как атавизм, продолжает проявлять себя то там, то сям. Т.е. все эти формы внимания, восприятия и интерпретации окружающего нас мира и нас самих в нем, относятся к именно этой категории.
    Тогда как классический нагуализм, описанный Кастанедой, пытается заступить за границу человеческих возможностей с помощью самого примитивного и древнего инструмента - посредством стрессового возбуждения. Т.е. это типа того, чтобы бегуну смазать жопу скипидаром :) или натравить на него разъяренного тигра, чтобы тот бегун бежал быстрее обычного. Аналогичного рода "практики" мы наблюдаем в довольно широком кругу, начиная с Омовника и кончая Хакерами Сновидений. Вот и Гурджиев в этом роде более чем типичен. Т.е. здесь везде предлагается один и тот же рецепт - использовать какой-то непривычный сверхвозбудитель (т.к. любой привычный окажется заведомо слабее), чтобы возбудиться до состояния, когда психические реакции меняются. Оно же трактуется в нагуализме, как сдвиг ТС, которую желательно, чтобы толкал сам Дух :), т.к. у самого человека не хватит на это сил и решимости.
    Впрочем, справедливости ради, следует заметить, что "технологические" приемы появились еще в исполнении дона Хуана, хотя и находились предельно близко к средствам стрессового возбуждения. Это психоактивные вещества из "растений силы". Но можно было бы пойти в этом отношении и дальше :), хотя слишком далеко от стрессовой методики здесь, по-видимому, не уйти, т.к. подобного рода "химиотерапию" вполне естественно рассматривать, как допинг. Тогда как истинно технологическими приемами следовало бы считать те, где реальность исследуется и описывается "нечеловеческими" методами, желательно в обход привычной человеку животной системы восприятия и описания. Кстати, ИИ это тоже одно из таких направлений, когда за помощью обращаются к искусственному интеллекту, лишенному наших врожденных заморочек и ограничений. Тем не менее, поле возможностей здесь много шире и включает в себя трансформацию человеческой психики методами, далеко выходящими за пределы физкультурно-тренировочных.
Записан
Энбе
Ветеран
****
Online Online

Сообщений: 3792


ни бэээ


« Ответ #46 : 14 августа 2019, 22:00:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот вам кое что на поднятую вами тему.
в посте Пипы много спорного. главное нет ответа на любимый вопрос русской интеллигенции "Что делать?
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
« Ответ #47 : 14 августа 2019, 22:03:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зы. Поэтому моя ненависть к ряду персонажей сверхличностна, я считаю что надо выкашивать эгоистические или, скажем прямо, вампиристические модели взаимодействия, чтобы было пространство для нормальной работы (а вы понимаете что мы несколько выходим за области 1 вн когда работаем в сети). А то что большинство из этих персонажей носит набор XY хромосом, вовсе не повод для экстраполяции ) Ведь есть очень много талантливых ребят, им нужны продолжатели традиции, реальные практики, в настоящий момент обходящие такие площадки как ПН 10й стороной.
Записан
Энбе
Ветеран
****
Online Online

Сообщений: 3792


ни бэээ


« Ответ #48 : 14 августа 2019, 22:17:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а вы понимаете что мы несколько выходим за области 1 вн когда работаем в сети
вот уж точно. на какую ерунду я потратила свой МЦ и полнолуние...
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
пняшечки
Гость


Email
« Ответ #49 : 14 августа 2019, 22:28:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь есть очень много талантливых ребят, им нужны продолжатели традиции, реальные практики, в настоящий момент обходящие такие площадки как ПН 10й стороной.

Шизотериков гоняли и гонять будем.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #50 : 15 августа 2019, 00:05:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот вам кое что на поднятую вами тему.
в посте Пипы много спорного. главное нет ответа на любимый вопрос русской интеллигенции "Что делать?"

     Мой ответ на вопрос "Что делать?" однозначный - надо искать! Искать в том же смысле, в каком психология подразделяет деятельность мозга на поисковую и надситуационную активность. Надситуационную активность обсуждать сейчас не будем :), а поисковая активность - как раз та самая, когда ищут не иголку в стоге сена, а решение какой-то трудной задачи или проблемы.
     Есть хорошая поговорка "вода дырочку найдет", если ее понимать не в смысле мочеиспускания после пития пива :), а как способность воды находить щели/отверстия в преграде. При этом совершенно никто не указывает воде на ту дырочку, через которую она может просочиться, а она находит это место сама, равномерно давя на препятствие - в том месте, где есть проход, туда она и просочится.
     Когда люди что-нибудь ищут (скажем, ребенка заблудившегося в лесу), то не ходят по лесу гуськом, а говорят - давайте разделимся. Вот в этом и вся соль моей стратегии. Не мешать "самобытности", а способствовать "разделению" даже там, где мне самой кажется искать нецелесообразно. Для той же цели наш форум в значительной мере противостоит ортодоксии (откуда и приставка "пост-"), требующей "практиковать" строго в границах книг Кастанеды, по сути пытаясь повторять упражнения, задаваемые ему доном Хуаном. И хотя ортодоксов мы от себя не гоним, но и не даем им здесь развернуться. А не то они всех нас в ящики для перепросмотра загонят :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #51 : 15 августа 2019, 00:14:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть хорошая поговорка "вода дырочку найдет", если ее понимать не в смысле мочеиспускания после пития пива , а как способность воды находить щели/отверстия в преграде. При этом совершенно никто не указывает воде на ту дырочку, через которую она может просочиться, а она находит это место сама, равномерно давя на препятствие - в том месте, где есть проход, туда она и просочится

Это никуда не годная ассоциация. Таким методом пользуются машины, перебирая варианты. Человек тоже его использует. Но он умеет и нечто большее. Прозрение, интуиция. Поэтому человек и совершает открытия. Он способен на творчество.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #52 : 15 августа 2019, 00:32:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть хорошая поговорка "вода дырочку найдет", если ее понимать не в смысле мочеиспускания после пития пива , а как способность воды находить щели/отверстия в преграде. При этом совершенно никто не указывает воде на ту дырочку, через которую она может просочиться, а она находит это место сама, равномерно давя на препятствие - в том месте, где есть проход, туда она и просочится

Это никуда не годная ассоциация. Таким методом пользуются машины, перебирая варианты. Человек тоже его использует. Но он умеет и нечто большее. Прозрение, интуиция. Поэтому человек и совершает открытия. Он способен на творчество.

    Так и у меня "дырочку" не машины ищут, а люди, пользоваться собственной интуицией которым не возбраняется. Тот, кто прозрел и интуитивен :), тот тогда и должен ее найти, если от его способностей есть толк.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #53 : 15 августа 2019, 00:39:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так и у меня "дырочку" не машины ищут, а люди, пользоваться собственной интуицией которым не возбраняется.

А если дырка в голове чего делать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #54 : 15 августа 2019, 01:11:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Энбе, выбирай, либо ты общаешься со мной и другими практиками, либо с дикоряхами, ртутями, пилюлями.

Энбе с шизотериками не общается.
Рыжая, прекрати сколачивать свою шайку. Виктория от тебя отказалась? И поделом тебе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #55 : 15 августа 2019, 01:33:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Энбе пусть сама решает ху из ху, любой вариант меня устроит.

Ей много времени не нужно будет, чтобы понять всю твою шизотеричную и склочную сущность.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #56 : 15 августа 2019, 01:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что тут понимать, когда хамит начинаешь ты, ртуть, пилюля и декоряха?

А ты и рада присоединиться. Я ж тебя насквозь вижу.
Записан
Decoryah
Гость
« Ответ #57 : 15 августа 2019, 05:21:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Говоришь что сделали тебя видящей? Хорошо. В чем это заключается? Что ты можешь? Или что у тебя в жизни произошло?
до хренища, всего не пересказать.
если кратко, второе внимание такая же реальность как и первое.
с Виденьем не нощусь, супердостиженим не считаю. отношусь сочувственно ко всем кто "запрещает" себе Видеть, т.е. к большей части Человечества.
А смерть относиться к какому вниманию?
первому
А почему же мы, люди, не принимаем её в первом внимании?
что значит не принимаем?
потому что считаем ся мясом, а оно конечно. для человека смерть существует. конечность пугает. бесконечность пугает еще больше, но что это такое никто вообще не знает, а про смерть есть разные Представления.
У меня есть подруга. Лена её зовут. Бухала пиздец как сильно. Любого мужика перепивала.
Вокруг неё умирали её друзья, подруги, такие же алкаши как и она. Ей не было все равно, но она продолжала бухать. Сколько мы с ней выпили водки, пива, за разговорами о ней.
И вот сейчас она уже четвертые сутки находиться в коме. Черепно - мозговая травма.
Между жизнью и смертью.
Я думаю, что она не принимала смерть, тот факт что она смертная. Смерть вокруг неё витала, и она это видела, но не принимала. И продолжала делать то, что и привело её близко к смерти.
Вот я тебя и спрашиваю, почему мы люди, не принимаем смерть?
Записан
Decoryah
Гость
« Ответ #58 : 15 августа 2019, 05:25:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а про смерть есть разные Представления
Да что ты??😲
Пузырьков напускать ты мастер.
А РЕАЛЬНО смерть существует, без твоих представлений?
Записан
Decoryah
Гость
« Ответ #59 : 15 августа 2019, 05:41:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Энбе, выбирай, либо ты общаешься со мной и другими практиками, либо с дикоряхами, ртутями, пилюлями.
Ты сама себе запрещаешь общаться. В этом виновата только ты.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC