|
Автор
|
Тема: Критика Кастанеды и Ксендзюка
|
|
proxima
|
написано:22-09-2003 09:54:18
|
61
|
Да ну его, пусть он за Клинским идет
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:22-09-2003 10:13:02
|
62
|
Там тебе привет в множественности миров
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:22-09-2003 12:14:54
|
63
|
угу, и тебе тоже
ц и т а т а
|
|
H
|
написано:22-09-2003 12:37:42
|
64
|
Другая
1. Я дисгармонирующий.
2. сталкинг как инструмент познания мира.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-09-2003 12:43:55
|
65
|
sergejh
в "Ежике" сова летает...у Кастанеды летуны и Орел...блин. Ужасы какие то взрослым дядям показывают :))))
Некоторые боятся...
Кстати лично я в детстве боялась мультика "Аист-халиф" ;)
А вообще то сказки про Ежика классные. Намного более мудрые чем сказки Ксендзюка ИМХО...
"Неужели все так быстро кончается? - подумал Ослик.- Неужели кончится лето умрет Медвежонок и наступит зима? Почему это не может быть вечно: я, лето и Медвежонок?
Лето умрет раньше всех, лето уже умирает. Лето во что-то верит. поэтому умирает так смело. Лету нисколько себя не жаль - оно что-то знает. Оно знает что оно будет снова! Оно умрет совсем ненадолго, а по- том снова родится. И снова умрет... Оно привыкло. Хорошо, если бы я привык умирать и рождаться. Как это грустно и как весело!.." (С. Козлов)
http://dmmi.edu.ua/~budkoff/books/KOZLOW/ezhik.txt.htm
тут эти сказки :)))
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-09-2003 14:10:37
|
66
|
Ксендзюк
уже второй раз и не по делу Вы упрекаете меня в необразованности. Мне любопытно за Вами наблюдать, честное слово. Хочу понять - Вы и правда считаете себя самым умным или так, прикидываетесь ?:)
Тогда для пущей важности Вам следовало заявить что Вы читали Фауста в оригинале ;))))) Чтоб уж точно убить всех наповал грузом Ваших познаний :))))
Но ладно, это так, легкая ирония...
Итак, открываем Гете. Фауст. Акт пятый.
Мефистофель
Я вам работу дам одну;
Меж вами рослый самый
Пускай растянется в длину,
По нем и ройте яму.
Как рыл отец ваш для отца
Кладбищенскую глину,
Переселенцу из дворца
Копайте домовину.
…
Фауст
(выходит ощупью из дворца, хватаясь
за дверные косяки)
Как мне приятен этот стук лопат!
Рабочие, их разобрав, толпою
Кладут границу бешенству прибоя
И, как бы землю примирив с собою,
Возводят, вал и насыпи крепят.
…
Фауст
Усилий не жалей!
Задатками и всевозможной льготой
Вербуй сюда работников без счету
И доноси мне каждый день с работы,
Как подвигается рытье траншей.
Мефистофель
(вполголоса)
На этот раз, насколько разумею,
Тебе могилу роют, - не траншею.
Фауст
Болото тянется вдоль гор,
Губя работы наши вчуже.
Но чтоб очистить весь простор,
Я воду отведу из лужи.
Мильоны я стяну сюда
На девственную землю нашу.
Я жизнь их не обезопашу,
Но благодатностыо труда
И вольной волею украшу.
Стада и люди, нивы, села
Раскинутся на целине,
К которой дедов труд тяжелый
Подвел высокий вал извне.
Внутри по-райски заживется.
Пусть точит вал морской прилив,
Народ, умеющий бороться,
Всегда заделает прорыв.
Вот мысль, которой весь я предан,
Итог всего, что ум скопил.
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,
Жизнь и свободу заслужил.
Так именно, вседневно, ежегодно,
Трудясь, борясь, опасностью шутя,
Пускай живут муж, старец и дитя.
Народ свободный на земле свободной
Увидеть я б хотел в такие дни.
Тогда бы мог воскликнуть я: "Мгновенье!
О как прекрасно ты, повремени!
Воплощены следы моих борений,
И не сотрутся никогда они".
И это торжество предвосхищая,
Я высший миг сейчас переживаю.
Фауст падает навзничь. Лемуры подхватывают его и кладут
на землю.
Мефистофель
В борьбе со всем, ничем ненасытим,
Преследуя изменчивые тени,
Последний миг, пустейшее мгновенье
Хотел он удержать, пленившись им.
Кто так сопротивлялся мне, бывало,
Простерт в песке, с ним время совладало,
Часы стоят.
Как мы видим из этого фрагмента, Фауст, согласно договору, заключенному с Мефистофелем , после смерти ПОТЕРЯЛ СВОЮ ДУШУ.
Я конечно не юрист, но полагаю, если бы данное дело о продаже души рассматривалось в суде, то этим бы все для Фауста и закончилось.
Другое дело, что Гете, в отличие от Вас, Алексей Петрович, верил в Бога , ангелов и такие субьективные вещи как сострадание и милосердие, иногда - вопреки логике и "договорным обязательствам" :)))
Поэтому у Гете там такое продолжение:
Хор ангелов
Пламя священное!
Кто им охвачен,
К жизни блаженной
Добра предназначен.
Братья, в полет!
Дух сей похищенный
Вольно вздохнет.
(Подымаются к небу, унося бессмертную
сущность Фауста.)
…
Мефистофель
(оглядываясь кругом)
На крыльях унеслись, озорники!
А где душа? Украли воровски!
Так вот зачем, почуяв дух приманки,
Они у ямы вытянулись в ряд
И стерегли бесценные останки?
Какой удар! Но сам я виноват.
Со мной побившаяся об заклад
Ценою участи своей небесной
Высокая душа, залог наград,
Украдена из рук моих бесчестно
...
Ангелы
(парят в высшей атмосфере, неся бессмертную
сущность Фауста)
Спасен высокий дух от зла
Произведеньем божьим:
"Чья жизнь в стремлениях прошла,
Того спасти мы можем".
А за кого любви самой
Ходатайство не стынет,
Тот будет ангелов семьей
Радушно в небе принят.
(апплодисменты, занавес)
Таким образом, группа ангелов, побуждаемая личной симпатией и чисто социальными представлениями о добродетельности Фаустовской души, обманным путем эту душу у Мефистофеля изьяла.
Однако мне непонятно, какое в этом утешение находите Вы лично для себя. Совершенно очевидно, что за Вами - ангелы не прийдут (одна мысль о возможности такого... ээээ ....пришествия начисто перечеркнула бы Вашу концепцию нагуализма)и никакая Гретхен не станет молиться за Вашу несчастную душу...
Так что стук лопат, в Вашем случае, будет означать именно стук лопат...Тут скорее Гамлет вспомнится а не Фауст ... "Бедный Йорик..."
PS Не вижу ничего постыдного что сказки про ежиков мне нравятся больше , чем "Фауст"... Фауста я еще в школе читала (разумеется, НЕ в сокращенном варианте) а до ежиков вот только сейчас "доросла"....
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:22-09-2003 14:23:48
|
67
|
О блин, богемные рапсодии пошли...
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-09-2003 15:30:45
|
68
|
Другая
Guest
древние видящие симпатичны мне как литературные персонажи сказочника Кастанеды :)))
а еще мне нравятся Дракула и Ведьма из Блэр :Р
Почему бы и нет?
Художественный жанр хоррор многообразен, ярок и богат.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-09-2003 15:42:31
|
69
|
Нефер
Довелось мне прочесть книжку Имре Мадача "Трагедия человека" (перевод с венгерского). Более века назад написана. Сюжет в чем-то очень похож на Фауста, однако идей (в т.ч. и а ля КК/ДХ) гораздо больше и стихотворный перевод просто отличный. К сожалению так и не смогла найти это произведение в интернете. А свою книжку куда-то заховала и найти не могу :-(.
Конечно не по теме я высказалась, но, пользуясь тем, что разговор спонтанно об этом зашел, рекомендую это произведение прочесть. Всем кто сможет его достать. А если найдет в интернете, то буду благодарна за ссылку.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:22-09-2003 15:48:33
|
70
|
Pipa
http://mek.oszk.hu/00900/00938/html/
ммм ? .. :)
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-09-2003 16:04:21
|
71
|
Guest
Можно конечно предположить что это изощренная ложь, и
что таким хитрым образом впаривается некая жуткая мораль
беcчувственного беcсердечного убийцы себя.
именно так.
можете указать кто за меня решает?
могу :)
за вас решают тараканы в вашей голове ;)
а если серьезно, человек, который ссылается на авторитеты - я подчеркиваю, ЛЮБЫЕ авторитеты - будь то Ксендзюк, Кастанеда, крутые нагвали или Папа Римский - уже не свободен. Он "делегировал" право решать за него - другим. Неким светлым личностям, к которым он проникся уважением. Чем объясняется Ваше доверие?
Я понимаю, когда оно подтверждено Вашим личным опытом. Но тогда и Учителя Вам не нужны, Вы и сами все знаете и можете говорить от первого лица, не ссылаясь на кого то там. Тогда Вы можете сказать (как я например могу сказать про Вар Индию и Линкса) - да, этот человек (люди) пережили сходное с моим состояние, и я знаю что их заявление об этом - корректно.
Что то я не припомню где новые видящие ставят своей целью дать миру единственно правильную истину, облагородить человечество всеобщим щастием и др.
Вы же сами процитировали. "Принести пользу другим видящим и всему человечеству".
Новые видящие появились ещё до вторжения испанских конкистадоров в америку, и все их "цели и путь" в том что они сосредоточились на практиках сталкинга, сновидения и намерения.
Плохо же они практиковали если какая то кучка беспринципных испанских отморозков, одержимая одной единственной жаждой золота, порубала всех их в капусту :)))) Или это означает что конкистадоры были лучшими сталкерами? И как им это интересно удалось, без всякой практики и спецподготовки? ;)
Позвольте считать вас Гуру.
считайте меня кем хотите, это ваше право и ваше представление обо мне, не более того.
Получается что вы круче всех нагвалей вместе взятых.
Какая то нелепая постановка вопроса.
Все равно как меня бы спросили - круче ли я , чем Незнайка на Луне :)))
Да, безусловно "круче", ибо я - живой человек, а не литературная фантазия...
По моему, вы просто еще не выросли за рамки подросткового менталитета по выяснению вопроса о крутизне... Неужели в вашем сознании не укладывается что можно не сравнивать себя с кем то а просто быть собой.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-09-2003 16:11:14
|
72
|
Pipa
спасибо :))))
уже смотрю, по ссылке Вана
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-09-2003 16:25:55
|
73
|
Нефер
Я-то думал, что речь идет о том, чем заканчивается поэма Гете "Фауст"! А Вы, оказывается, юриспруденцию имели в виду. И совершенно зря. Потому что там, в хорах ангелов есть четкое пояснение, ПОЧЕМУ Фауст взят на небеса и не достался Мефистофелю. И это объяснение не только в милосердии Божием, но и в личных достоинствах самого Фауста:
Спасен высокий дух от зла
Произволеньем божьим:
Чья жизнь В СТРЕМЛЕНИЯХ ПРОШЛА,
ТОГО СПАСТИ МЫ МОЖЕМ.
А вот ходатайство любви дает не только "спасение", но и ангельский чин:
А за кого любви самой
Ходатайство не стынет
Тот будет ангелов семьей
Радушно в небе принят.
Кроме того, "блаженные младенцы" говорят о душе Фауста:
Дух уж достаточно
Вырос в развитье.
Конечно, Вы недостаточно образованы, чтобы говорить о Фаусте. Потому что об этой поэме и концепции, лежащей в ее основе, написано очень много книг. Я не говорю ничего нового. Тыщу раз написано в литературоведческих трудах: ФАУСТА СПАСЛО ИСКРЕННЕЕ СТРЕМЛЕНИЕ К ПОЗНАНИЮ И ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО ПОЗНАНИЕ НА БЛАГО ЛЮДЯМ.
Отсюда и возникло понятие "комплекс Фауста" (это не моя выдумка). Были бы Вы образованы, то знали бы, что понятие "фаустовская культура" было предложено Шпенглером. Это "западноевропейская культура, характеризующаяся деятельным существованием, непрерывным становлением, устремленностью в будущее, острым переживанием времени, историзмом." В основе ее лежит интуиция бесконечности, жажда преодоления всего ограниченного и конкретно-наглядного, острое чувство времени и изменчивости, и интенсивное волевое напряжение. Это - Рембрандт, Бах, Моцарт, Бетховен, Ньютон и Лейбниц, Коперник и т.д.
Вот что такое "дух Фауста", а Вы о юридическом смысле толкуете.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-09-2003 17:59:19
|
74
|
Ван
Огромное тебе спасибо! (для непонятливых: за ссылку, а не за хак alterinfo.ru :-))). Теперь я навечно твоя подруга :-))).
Не удержусь, чтобы не процитировать строки из последней сцены "Трагедии человка".
Адам.
...
Не ведаю, господь мой. О, скажи,
Что мне судьба готовит? Только ль это
Столь ограниченное бытие,
В котором душу будто бы вино
Процеживают, чтоб, когда она
Очистится, напиток благородный
Ты наземь выплеснул и прах его впитал
Иль долю лучшую ты мне готовишь?
Приблизится ль к престолу твоему
Мой род, облагораживаясь, или,
Как вол, крутить он будет жернова,
Чтоб до смерти не выбиться из круга?
...
О, просвети меня, отец небесный,
Я с благодарностью приму любое,
Лишь бы не эта неопределенность,
Всех адских мук страшней!
Господь.
Не вопрошай
О тайне, благодетельно укрытой
Десницей господа от жадных глаз твоих.
Коль знал бы ты, что только на мгновенье
Твоя душа в сем мире отдыхает
В преддверьи нескончаемых времен,
Тогда б ты не считал за добродетель
Страданья здесь. А если б знал, что прах
Впитает твою душу, так не мог бы
От мимолетных радостей отречься
Высоких мыслей ради. А теперь,
Коль склонишься под бременем своей
Мгновенной жизни, то подымет дух твой
Сознанье бесконечности, мерцая
Сквозь мглу грядущего, а возгордишься -
То быстротечность бытия смирит.
Вот так и обеспечены величье
И добродетель.
----
Имре Мадач "Трагедия человека" (1861 г.!)
Через 3 года после окончания этого произведения его не стало...
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:22-09-2003 22:03:27
|
75
|
Pipa
Не за что.. ;) Ask Google! Это первая ссылка, которую он выдает на запрос "Имре Мадач Трагедия человека" :)
ц и т а т а
|
|
|