раздел - Общий НАГУАЛИЗМ
Страницы: 4 

Автор
Тема:  Творчество
Мелкопулос
написано:16-12-2003 14:07:23
46

wagdas

О! Наконец то человек, ценящий музыку РМ! Респект!

Перевод только по английски есть, ну думаю справишься. Кстати, как тебе Mas Alla того же Азнара с диска First Circle? Тоже моща!

Tossed a poem to the sea
That took with it my questions and my voice
Like a slow ship it vanished in the foam

I asked it not to turn back
Without having seen the open sea
And in dreams telling me of its visions

Even if it never returned
I would know if it arrived

Travel the whole life
On the blue calm or foundering in storms
Little matters the way if some port awaits

I waited so long for the message
That I forgot returning to the sea
And thought the poem lost forever

I cried my rancor to the heavens
Till I found it, finally, written in the sand
Like a prayer

The sea beat in my veins
And set my heart free

ц и т а т а

tigra
написано:16-12-2003 15:56:08
47

приглашаю всех почитать и мое типа творчество www.tigrazone.narod.ru/Texts.htm
там еще и фотки есть

ц и т а т а

Макс
написано:16-12-2003 21:24:05
48

Творчество это создание чего то. Творить – создавать на мой взгляд это слова синонимы. Только какое отношение к творчеству имеет нагваль я так и не понял. Врядли в нагвале есть что то человеческое, в любом случае бросаться словами «творчество берется из нагваля» довольно самонадеянно. На мой взгляд в творчестве принимает участие личность творца, именно его натура, сущность, не зря же по сотворенной вещи можно многое сказать о человеке. Вот например помните в «Му-му» Герасим сделал мебель себе сам, это была супер крепкая и простая мебель, такая же как и сам Герасим, разве это не творчество :) Или, например, вещь одной моей знакомой портнихи можно узнать по неаккуратному шву, и тому что она совершенно не соответствует размерам :), такая уж эта портниха неаккуратная. Ну вообщем вы меня поняли – творчество это своего рода отражение личности творца. Так что если человек с красивой личностью то то что он делает будет красиво и соответственно наоборот.

ц и т а т а

Федор Ветров
написано:16-12-2003 22:34:17
49

Макс
На мой взгляд в творчестве принимает участие личность творца, именно его натура, сущность, не зря же по сотворенной вещи можно многое сказать о человеке.

Увы!
Очень хочется, чтобы все было именно так, но увы. Творческий акт это своего рода "озарение", и по наблюдениям (а их было...), он происходит как раз в тот момент, когда эта самая личность на минуту смолкает (отворачивается). Творчекий акт удивляет, "изумляет" самого творящего. Если это человек искренний, по отношению к самому себе, то он прекрасно осведомлен о том, что просто _не способен_ на совершённое только что...)))
Вот это и есть критерий, отличающий творчество от формовки.
Личность способна только "начать", т.е. задать настрой, создать намерение, если угодно, но затем, ей приходит черед отступить, смолкнуть.... И тогда происходит это "чудо из ниоткуда"...))) Вот вам и нагваль.
Творчество - отражение нагваля, преломленное в сущности творящего, но отнюдь не в его личности. Разница здесь огромна - это небо и земля.

ц и т а т а

moron
написано:16-12-2003 23:30:42
50

Творчекий акт удивляет, "изумляет" самого творящего
Сегодня думал именно об этом, а вечером читаю свои (свои?:)) мысли на экране монитора. Вот именно что творческий акт изумляет самого творящего. На своем опыте знаю, что сочиненная и записанная когда-то вещь через какое-то время начинает казаться чужой, живущей своей жизнью и невольно изумляешься сам себе. Это написал я???! Ну не так, конечно, но что-то не твое, чужеродное в этом чувствуется. Думаю wagdas лучше скажет.

Цитатка вот по теме из А. Бергсона "Опыт о непосредственных данных сознания": "...ибо, развертывая наше чувство в однородном времени и выражая его элементы словами, художник, в свою очередь, рисует нам только тень этого чувства; он лишь так расположил эту тень, чтобы дать нам некоторое представление о своеобразной и нелогичной природе отбрасывающего ее объекта....подбодренные художником, мы на мгновение отстраняем покров, отделяющий нас от нашего сознания, и возвращаемся к самим себе."

ц и т а т а

Godo
написано:17-12-2003 00:10:16
51

wagdas
Ну, раз ты так говоришь, то, видать, пора и мне Гурджиева подробней почитать. Но как лениво, если б кто знал!
:)

AesirLoki

Делание - это сборка по утвержденной инструкции.
А тут я радикально не согласен!:) Разные бывают делания. Например, Великое Делание алхимиков. Это ж сплошное безобразие! То бишь, почти неделание:).

Тут ещё одно греческое слово всплыло. Щас настучу.

ц и т а т а

Godo
написано:17-12-2003 00:25:33
52

Вот, "эстетика" ещё. Тоже греческое. Первоначально оно у них означало "ощущение", "чувство". Греки же и науку эстетику создали, заменив ею эту непонятную магию:).
У египтян близким по смыслу было слово "нефер". Хотя оно было "ёмче". Меня, конечно, египтологи заплевали бы, но я бы к этому слову и понятие "гармония" присобачил бы. То есть, слово "нефер" (nfr)употреблялось не только для обозначения чего-то прекрасного (Нефертум, Нефертити:) ), но употреблялось и при качественной оценке работы. В каком-то смысле слова nfr и mnh.t являлись синонимами.
И ещё раз хочу напомнить, что в отличии от нас, научившихся прекрасно расчленять и анализировать явления и процессы, древние египтяне были непроходимо тупы. Для них такие понятия, как "познавать", "овладевать", "изображать" являлись синонимами. Да и вообще они видели мир каким-то подозрительно единым. И, хуже того, себя мыслили неотторжимой его частью.

;-)

ц и т а т а

Godo
написано:17-12-2003 00:29:30
53

Федор Ветров
Творческий акт это своего рода "озарение", и по наблюдениям (а их было...), он происходит как раз в тот момент, когда эта самая личность на минуту смолкает (отворачивается). Творчекий акт удивляет, "изумляет" самого творящего. Если это человек искренний, по отношению к самому себе, то он прекрасно осведомлен о том, что просто _не способен_ на совершённое только что...)))


moron
Вот именно что творческий акт изумляет самого творящего. На своем опыте знаю, что сочиненная и записанная когда-то вещь через какое-то время начинает казаться чужой, живущей своей жизнью и невольно изумляешься сам себе. Это написал я???! Ну не так, конечно, но что-то не твое, чужеродное в этом чувствуется.

!!!
Подписуюсь под этим!

;-)

ц и т а т а

Элька
написано:17-12-2003 15:46:44
54

Федор Ветров,Moron,Godo

Ха! Спасибо! Спасли можно сказать…:))Я тут сегодня «страдала» по поводу своих переживаний!
Так вот, о творчестве. Принесли мне сегодня кассетку с записью спектакля любительского, в котором я играла роль полгода тому назад. И смотрю я ее, и смотрю…бешенное число раз…И опять снова…И остановить этот процесс ну, никакс…:)) Тут просто словом нравится не выразить…Просто греюсь, просто прет…А тут башка включается: « Ну чего ты так прешься? Во-первых это все уже БЫЛО, а ты все цепляешься за прошлое. Во-вторых, хватит греть свое ЧСВ и «обсасывать» результаты, все закономерно. В-третьих, займись делом…»
Пошла читать форум этот…:)) Елки, а ведь это не я там на сцене! Действительно, греюсь я о того, что через меня проявилось, случайно, причем недаром второй раз эту роль я играть отказалась, потому что моя личность, со своим «актерским» мастерством, техниками и навыками там почти совсем не причем!
А дальше «вспомнила», что меня выбило « в нагваль» на такую игру: ситуация то сложилась экстремально! Мой партнер, с которым долго репетировали заболел…И мы с режиссером часа за три все слепили заново, оба «вывалившись» куда-то, потому что «от башки» так быстро фигня получилась бы… Во! Теперь стало понятно, почему «художник» должен быть голодным :))

ц и т а т а

Макс
написано:17-12-2003 16:35:43
55

Федор Ветров
а я все таки не соглашусь. Если в процессе получается шедевр то это канечно озарение, озарение лучших качеств своей души (ну или личности, как больше нравится). К заявлением про погружение в нагваль я отношусь скептически, но промолчу, из-за недостатка опыта :)
Может быть канечно ответ что и как сделать приходит сам по себе (как например таблица Менделеева), но в этом процессе участвует вовсе не нагваль, а намерение и двойник наверное :)

ц и т а т а

sergejh
написано:17-12-2003 17:22:14
56

Макс
...но в этом процессе участвует вовсе не нагваль, а намерение и двойник наверное

А это и есть нагваль. Невыразимое. :)
Намерение, двойник - это невыразимое.

ц и т а т а

moron
написано:17-12-2003 20:49:53
57

постарался сжато, получилось не очень коротко, но как смог:

В начале этого года, зимой, меня занесло в северную Атлантику, где мы (около 40 чел.- бравых моряков ну и я - не пришей и т.д.) ловили рыбу. Надо сказать, что рыбалка была никакая, работы было мало, а погода стояла, как ей и положено в это время в Атлантике, штормовая. Все это вместе взятое не могло меня не радовать, хотя радость эту приходилось тщательно скрывать, люди меня просто не поняли-бы, они пришли туда за деньгами, и радостный вид мокрого от воды придурка, все свободное время проводящего на палубе и разглядывающего ревущий океан, мог вызвать серьезные сомнения в моей вменяемости. Было одно место, откуда видеть меня не могли даже с мостика - у слипа за большим барабаном лебедки, где я и простаивал часами, пока однажды не осознал всю степень своего безумства - на меня вылилось тонны четыре воды и я, согнувшись под ее грузом (оказывается она очень тяжелая, но странно теплая) и вцепившись намертво в какую-то железяку, мучительно долго ждал, пока она схлынет. Где-то месяца через полтора мы наконец-то сломались (если уж везет- то во всем:)) и пошли на Фареры, то бишь Фарерские острова. Я, как обычно, с кружкой горячего кофе тусовался на палубе, когда вдруг увидел это чудо - словно из ниоткуда, в дымке тумана, до ужаса нереальные очертания скал, вызывающих только одно желание - смотреть, широко раскрыв глаза и стараться впитать, наполнить каждую клетку этим ощущением нереальности и дикой красоты происходящего. С этим, звенящим у меня внутри впечатлением, я и отправился гулять по Торсхавну - столице этой группы островков вулканического происхождения, заговаривая с немного застенчивыми что-ли, и оттого чрезвычайно милыми местными жителями, и улыбаясь как идиот лицам таких же нереальных, как и все вокруг, девушек. Зная норвежский, я понимал практически все, (датский и норвежский очень похожи), а подвозившая меня на тойоте симпатичная девушка, узнав что я русский, сказала что знает одно русское слово и многозначительно и смакуя произнесла: "п-пра-аа-сник!", после чего мы оба долго смеялись непонятно чему, я - просто радуясь жизни, она - ну наверное у меня и правда был дурацкий вид:). Вот в таком состоянии легкой пришибленности я и набрел на этот парк. После полутора месяцев воды, неба и ветра, сидя на скамейке в парке, на кусочке суши посреди Атлантики, я сидел и слушал тишину, нарушавшуюся всплесками ныряющих в пруду уток. Углубляюсь вглубь парка и там - еще одно потрясение. Внезапно, из ниоткуда - скульптура обнаженной девушки с мокрыми от воды волосами, раскинувшая в стороны руки с растопыренными пальцами. Чувство, что за тобой наблюдают, почти физическое. Дальше в глубине парка - одноэтажное здание, много стекла и скульптур вокруг. Судя по надписи - артгалерея. Ошалелый, захожу внутрь - человек 20 детей, до этого игравших, опустив скрипки, с любопытством смотрят на меня. Чувствуется, что они рады внезапному происшествию. Смущаясь для вида, подхожу к группе мужчин, сидящих в стороне за столиком, пьющих кофе, судя по всему - педагогов. Спрашиваю, что если что-то выставляется, я бы с удовольствием посмотрел, мол завтра обратно в море, blah blah blah. Дети, призванные к порядку женщиной за фоно, начинают снова играть - меня ведет осмотреть выставку доброжелательный мужчина средних лет, на ходу объясняя, что здесь офигенная акустика и они (музыкальная школа) иногда репетируют здесь. Правда - звук рояля удивительный и какой-то "не такой", и я, преследуемый его звуком, иду смотреть картины - преимущественно фарерских художников. И вот оно - огромное полотно, в цвете которого сразу узнаю - небо, ветер, океан, движение; на этом фоне - цветовые пятна - я, этот парк с его утками, зеркалом прудов, зимней прохладой, грязно-желтыми листьями, скульптурой девушки, явившейся "c той стороны". Ощущение нереальности достигает своего предела. И музыка, (блин, МУЗЫКА!)- что-то нежное и сильное, не могу угадать, да и не пытаюсь, что. Словно сквозь сон - голос моего добровольного гида, говорящего, что это написал какой-то фарерский парень, принимавший участие в переходе Хейердала и нашего Сенкевича на Кон-Тики через океан. Сама галерея и весь парк посвящены Уильяму Хайнесену, вроде бы известному (киваю, что да, конечно-же слышал) фарерскому писателю. Бронзовую девушку, вогнавшую меня в состояние легкого помешательства, зовут Тарира, она наполовину эльф, наполовину человек, ее выдумал Хайнесен. Ха! Выдумал! Казалось еще немного, и она меня утащит туда, откуда пришла.
Чего хочу сказать. День был Особенный, из тех, которые вспоминаешь потом долго, опираясь на ощущения. Развязались там какие-то веревочки, в этом парке, это точно. Только чувствую, что будь у меня сила воспринимать, я бы увидел и почувствовал намного больше. Намного больше.

ц и т а т а

Java
написано:17-12-2003 21:06:11
58

moron
Может это по девичьи сантиментально (моя реакция), но зацепило прямо в нутре.
Мы (мужской пол) боимся что ли показывать свои эмоции?
Или я индульгирую?

Кто, что думает?

ц и т а т а

Макс
написано:17-12-2003 21:07:51
59

sergejh
Это тебе дон Хуан сказал?
moron
классное настроение, я проникся, такие дни нада бережно хранить в памяти.

ц и т а т а

Макс
написано:17-12-2003 21:13:57
60

moron
как то в один солнечный день у меня было с утра хорошее настроение, и я отправился гулять по городу. В одном тихом дворике я увидел играющих детей, меня это просто заворожило, полдня сидя на скамейке я наслаждался этим зрелищем, а потом ходил и улыбался как дурак :)
ЗЫ: жаль только не часто со мной такое бывает

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   
Страницы: 4 

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005