|
Автор
|
Тема: Возраст
|
|
halex
|
написано:13-01-2005 10:09:47
|
31
|
Абрикатин
Истинный возраст и физический чаще всего не совпадают.
На мой взгляд, о возрасте можно говорить только как о возрасте физического тела, поскольку именно оно живет в мире с астрономической мерой изменений. Если уйти от жесткой самоотождествленности с физ.телом, то понятие возраста снимается. Мудрые говорят, что душа живет вне времени, а потому к ней понятие возраста неприменимо.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-01-2005 10:25:09
|
32
|
Сяо Лао
Это то Бог с ним, но вот почему это не мешает им в 81 год умереть "от старости"?
Состояние физического тела напрямую связано с реализуемым по жизни состоянием сознания. После смерти что-то происходит, мы что-то делаем, и качество этого действия также напрямую зависит от уровня развитости сознания. Таким образом, здоровое тело нужно вовсе не для того, чтобы не умирать.
ц и т а т а
|
|
Катя
|
написано:13-01-2005 11:00:15
|
33
|
Господа!
Что вы думаете на тему стволовых клеток? Тут есть возможность здорово омолодиться.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-01-2005 11:41:05
|
34
|
Rem
что люди стареют и умирают только лишь потому, что с самого рождения намереваются это сделать
Сяо Лао
А животные? Эти то суки даже и не подозревают что умрут, а туда же, дохнут
Вы, кажись, неправильно понимаете, что значит "намереваются" в данном контексте - по крайней мере, Rem точно не понимает.
Грубо говоря, намерение - это что-то вроде импульса в механике. С самого рождения мы со страшной скоростью движемся к смерти, запущенные чьей-то безжалостной рукой и инерцией "стартовой площадки" - своих родителей. "Намереваться" - значит, прикладывать силу для изменения импульса себя или чего-то внешнего. Перестать намереваться умереть - значит, приложить много усилий, причем в нужном направлении, чтобы изменить этот импульс на направленный куда-то еще.
Тут halex помянул уже энтропию...
В любой закрытой системе энтропия возрастает, а в открытой может и уменьшаться. Живые существа, включая человека, - открытые системы, а значит, могут развиваться и усложняться, а не только разрушаться. Однако, обычно картина выглядит так, что чем дальше, чем больше человек отгораживается от мира: все уже старО, знакомо, что тут воспринимать? То есть, чем дальше, тем более закрытой становится система - и начинается разрушение. Пока можешь удивляться Вселенной и удивлять её сам - система открытая, а значит, имеет шансы.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-01-2005 11:50:21
|
35
|
AesirLoki
Пока можешь удивляться...
Вопрос не на тему. А что ты пониаешь под словом "удивляться" в данном контексте? Ты тут приписываешь удивлению особое значение, и это очень важный момент, на мой взгляд. Потому что живое, развиваясь и усложняясь, в итоге приходит к такой стадии, когда в нем срабатывают "духовные" моменты. И как раз удивление стоит на границе между живым и духовным. Но это не так очевидно, тут надо много размышлять.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-01-2005 12:03:30
|
36
|
halex
А что ты пониаешь под словом "удивляться" в данном контексте?
На самом деле, я просто повторил слова вейрда. Правильнее было бы сказать в обратном порядке: "Удивлять Вселенную (это вслед за вейрдом) и удивляться ей самому".
Удивляться - значит, сохранять свежесть, незамутненность восприятия, любопытство.
на границе между живым и духовным
А это как это? Что ты под этим словом понимаешь? В смысле, есть живое и есть "духовное"?
живое, развиваясь и усложняясь, в итоге приходит к такой стадии, когда в нем срабатывают "духовные" моменты... и оно тут же умирает? Тогда я буду лучше живым, чем "духовным". Во гробе видали такую "духовность", в самом прямом смысле этого выражения.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-01-2005 13:49:49
|
37
|
halex
Энтропия в данном случае ни причем. Суть проблемы возраста состоит в том, что в борьбе с износом стремление "увековечить" конструкцию является наиболее энергозатратным путем (в т.ч. и "экономически" невыгодным). Автомобиль, которому бы после векового пробега не было бы сноса, стоил бы фантастически дорого! Гораздо проще проблема с автотранспортом решается путем замены старого авто на новое, через каждые 3-5 лет :-).
Кроме того, "вечный" автомобиль был бы лишен возможности к развитию, поскольку сам прогресс есть явление видовое, а не индивидуальное. Даже прогрессу в компьютеростроении :-) способствует увеличение скорости, с которой пользователи выбрасывают на свалку свои старые компы и приобретают новые. А если бы каждый использовал старый комп до тех пор, пока тот еще годится для ремонта, - мы бы до сих пор еще сидели на 226-х процессорах и на тактовой частоте 8 МГц :-).
В нагуализме постоянно обсуждается проблема борьбы со штампами тоналя. А ведь эта проблема отлично решена природой! :-))) Цикл рождение-размножение-смерть очень эффективное средство для того, чтобы противодействовать увековечению штампов. Смерть выступает здесь в качестве средства (снова использую компьютерную терминология) для "стирания кэша" :-), т.е. старых интернет страниц в памяти для того, чтобы браузер полез в сеть на НОВЫМ (последним) вариантом. Ибо ЛИЧНОСТЬ это и есть тот самый "кэш", поскольку нарабатывается она за время индивидуальной жизни. Смерть стирает личность, но не прекращает жизнь вида! В этом ее очищающее значение. Можно даже сказать, что трансформирующая :-).
Жизненный цикл одного существа это нечто вроде одного оборота колеса автомобиля. За ним следует уже другой оборот, другая личность. Чтобы автомобиль ехал надо чтобы колеса у него непрерывно вертелись, и точно также для существования жизни (как ПРОЦЕССА) необходимы жизненные циклы "рождение-смерть".
Сегодня 13 января, а это значит, что этой ночью наступит Новый год по старому календарному стилю. А что такое "Новый год"? - Это тоже один оборот, оборот планеты Земля вокруг Солнца. И именно поэтому новый 2005 год станет "новой личностью", во многом не похожей на прошлые годы. Кто-нибудь хочет, чтобы он точь-в-точь повторил события прошедшего года? Я не хочу, а вы?
Цепляние за свою личность, стремление всеми силами сохранить индивидуальное сознание в бесконечности - отнюдь не самая лучшая идея. Загореться ею может только человек, у которого ЧСВ уже за край потекла :-)))
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-01-2005 14:38:48
|
38
|
Pipa
А теперь вспомни, что завещал ДХ: "Быть текучим". Если твой персональный кеш становится неизменяемым, то только смерть тебе (вот тебе лично, а не абстрактному читателю этих слов) поможет, это верно - но не надо говорить за всех, говори за себя.
PS: http://nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e9.html - читать до полного просветления.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:13-01-2005 15:29:23
|
39
|
Pipa
Смерть стирает личность, но не прекращает жизнь вида!
Смерть, конечно, стирает личность, но вот как быть с теми личностями, которые в силу своей развитости сохранили непрерывность сознания при перерождении (сохранили кэш)? Получается, что не стирание личности двигает личный процесс эволюции, а сохранение. Тут все не так однозначно.
Цепляние за свою личность, стремление всеми силами сохранить индивидуальное сознание в бесконечности - отнюдь не самая лучшая идея. Загореться ею может только человек, у которого ЧСВ уже за край потекла :-)))
Загореться этой идеей может любой человек (с чсв или без), но вот воплотить - лишь очень развитый.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-01-2005 16:51:05
|
40
|
halex здоровое тело нужно вовсе не для того, чтобы не умирать.
Согласен, в здоровом теле помирать приятнее:)))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:13-01-2005 18:09:58
|
|
Вот ПИПА сказала что эволюция сама эту проблеммку решила, потому и смерть и обновление. Но мы же вроде как "существа осознающие", раз этим вопрсом задаемся.
Так кто же нам мешает постоянно обновляться? (я это имел ввиду под теминов удивляться) Это автоматически предпологает открытие себя мирозданию, постоянный обмен и изменение, это как ручей, его суть в движении, а не в локальном количестве воды. Он переходит в некую иную суть, в отличии от болота. Потому на него можно вечно таращиться, как и на огонь например. Не это ли ключик?
Потом по У-син хорошо видно что первуе 60 лет (примерно) тебе даны в кредит. Такой божественный пинок под зад. И если ты не сумеешь за это время найти нечто свое, уникальное, то "завод кончится". А если смог, - то без проблем еще один круг прокатываешь. То есть опять возвращаемся к самоосознанию.
Если представить дорогу жизни в виде возможных вариаций, дрпустимых вариаций, короче тех что тебе доступны, что ты можешь, то есть её ширину так сказать. То у чела ограниченого и постоянно все более ограничмвающего себя в процессе жизни, она будет не толще волоска, и балансировать на ней ой как трудно. НО если чел смог "зажечь иные полосы эманаций" (это я в терминологию перешел, для солидности) то волосок над пропастью превращается в досточку, тропинку, дорожку. И теперь можно не только отчаянно балансировать на одной ноге, не имея возможности остановиться, но и на двух можно ПОСТОЯТЬ, или даже посидеть, а еще лучше полежать поперек, поплевывая в бездну. Время теперь не имеет того значения. Но это аллегория конечно, но по моему верная.
То есть умирать тогда и не обязательно, тогда и не будет желания как у Фауста с грустью говорить - Мне скучно Бес!..."
ц и т а т а
|
|
|