|
Автор
|
Тема: Критика Алексея Ксендзюка (закрыта)
|
|
vindicator
|
написано:12-04-2006 21:03:29
|
916
|
смертный
Обладает ли кто-либо из вас фактами, доказывающими, что смерть не является концом всего и имеет продолжение? Факты в студию!
Рискну предположить, что уважаемый смертный (в противовес своиму вопросу) обладает фактами, НЕОСПОРИМО ДОКАЗЫВАЮЩИМИ, что смерть является абсолютным концом существования для живого существа? Причём эти факты настолько убедительны и ясны, что их простое выкладывание в форум автоматически снимает все возможние возражения?
Иными словами, есть ли факты, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что после смерти физического тела НИ В КОЕЙ СТЕПЕНИ и ни в каком виде принципиально невозможно продолжение существования осознания?
Если у вас есть эти волшебные факты, то прошу срочно поделиться ими. Если же нет, то чем ваша риторическая позиция "после смерти нет ничего, ибо не доказано противоположное" лучше риторической позиции "после смерти есть рай, ибо не доказано противоположное"?
Обе позиции с научной точки зрения обязаны рассматриваться как РАБОЧИЕ ГИПОТЕЗЫ, требующие для своего подтверждения накопления эмпирических материалов и фактов, необходимые для дальнейших исследований данного вопроса.
Как правило, при научных исследованиях сначала выдвигаются гипотеза (или ряд гипотез), который в течении времени подтверждаются или опровергаются после обработки данных экспериментов, опытов и исследований. По ходу дела могут появляться новые гипотезы. Если же вопрос сложен и неоднозначен и ещё не было получено фактов, позволяющих абсолютно точно судить о нём, то данная гипотеза остаётся открытой на неограниченное время для исследований всех желающих. Это я вам как учёный говорю. Ещё я могу добавить, что работать над подобными вопросами, будучи на самом острие научной мысли - ИНТЕРЕСНО ДО БЕЗУМИЯ. :)
Насколько мне известно состояние современной научной мысли, тезис "после смерти невозможно существование сознания" всё ещё рассматриватся как рабочая гипотеза и вопрос выяснения этого находится в разработке. Ибо ещё нет фактов, абсолютно достоверно подтверждающих это и эта гипотеза не перешла из рязряда гипотез в разряд фактов. А то, что это гипотеза рассматривается как возможно наиболее близкая к реальности - не делает её менее гипотезой.
В случае отсутствия вышеупомянутых фактов данная дискуссия, "продолжаемая" смертным, является бесплодным обменом субъективными мнениями, основанных большей частью на недоказуемых околофилосовских идеях и не может предоставлять собой научного интереса.
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:12-04-2006 21:39:25
|
917
|
Товарищ смертный наверно просто хочет понять где же этот научный подход в таком казалось бы "оккультно-мистическом" учении, где вроде бы как кроме слепой веры ничего быть и не может. Однако ведь те самые факты работоспособности учения и являются предпосылками того, что что-то невообразимое произойдет в конце пути. Что именно там происходит, это уже не важно. Но вектор пути очень ясный и слепая вера тут не причем. Вот если мы были уверены к чему этот вектор приведет, это и была бы слепая вера.
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:13-04-2006 10:40:45
|
918
|
Nahal
А интересно вы сами ученый если задаете вопросы из области философии?
Я скорее философ.
вопрос вообще не из области науки
Ошибаетесь уважаемый, науку давно интересует возможность существования жизни после смерти.
Техники, предложенные Кастанедой РАБОТАЮТ НА ПРАКТИКЕ. Причем работают независимо от веры - ведь у нагуалистов ко всему критичный подход
Вера помноженная на самовнушение, поразительная вещь. Некоторые люди, например, познали божественную благодать. Некоторые верят, что одержимы дьяволом. Они в это верят, они это чувствуют. А доктора утверждают, что у них не все в порядке с психикой.
А уже эти факты дают небольшую надежду на удачный конец
Если не ошибаюсь ДХ завещал воинам утратить даже надежду. Но вы, сударь, похоже только ей и живете.
Так вам нужны факты работают ли техники или нет?
Если вас не затруднит. Только сначала поставьте фильтр вера-самовнушение.
Я про это в книжках прочитал. И это совсем не факт. И это нас мало волнует - ведь столько еще практического всего надо успеть сделать при жизни
А я вот новый завет читал. Весьма философское сочинение смею заметить. Но вас, похоже, вообще мало что волнует кроме нагуализма. Поразительная зацикленность как для ученного, вы не находите?
"оккультно-мистическом" учении
Поразительно точное название для нагуализма. Вот только каким боком тут наука пробегала непонятно.
Что именно там происходит, это уже не важно
Как интересно, вы намерены всю свою жизнь построить исходя из каких-то предпосылок, а чего ради вам уже неважно. Поразительная логика. Насколько я помню, путь толтексктго воина как раз и должен привести его к победе над четвертым противником – смертью.
vindicator
Иными словами, есть ли факты, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что после смерти физического тела НИ В КОЕЙ СТЕПЕНИ и ни в каком виде принципиально невозможно продолжение существования осознания?
Теоретически такое возможно, но практически. Но нагуалисти как раз практики. Вот только боюсь как бы вы не оказались практиками самогипноза.
Если же нет, то чем ваша риторическая позиция "после смерти нет ничего, ибо не доказано противоположное" лучше риторической позиции "после смерти есть рай, ибо не доказано противоположное"?
Пусть моя позиция и риторическая, я не ученый. А вот вам, как ученым это негоже.
данная гипотеза остаётся открытой на неограниченное время для исследований всех желающих. Это я вам как учёный говорю
Эта гипотеза остается открытой от сотворения мира. Но нагуалисты набрались наглости утверждать, что у них есть не только ответ, но еще и практики куда-то там ведущие. Вопрос только куда.
В случае отсутствия вышеупомянутых фактов данная дискуссия, "продолжаемая" смертным, является бесплодным обменом субъективными мнениями, основанных большей частью на недоказуемых околофилосовских идеях и не может предоставлять собой научного интереса
Не кажется ли вам, сударь, что под это определение как нельзя лучше подходит сам нагуализм, как "оккультно-мистическое" учение.
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 14:04:18
|
919
|
смертный
+++Ошибаетесь уважаемый, науку давно интересует возможность существования жизни после смерти.+++
Какую такую науку? Философию? Антропологию? Меня больше интересуют точные науки, где данные можно экспериментально подтвердить, поэтому умственная околофилософская мастурбация меня интересует гораздо меньше чем вас.
+++Вера помноженная на самовнушение, поразительная вещь. Некоторые люди, например, познали божественную благодать. Некоторые верят, что одержимы дьяволом. Они в это верят, они это чувствуют. А доктора утверждают, что у них не все в порядке с психикой.+++
Точно! Не в порядке у них с психикой!
+++Если не ошибаюсь ДХ завещал воинам утратить даже надежду. Но вы, сударь, похоже только ей и живете.+++
Уже переходим на личности? Или это вы так сильно обиделись? =)) ДХ вообще воинам ничего не завещал, это вам не Новый Завет =)) Он просто отметил тот факт, что обычно в конце пути, только после того как воин потеряет всякую надежду, он сгорает в огне изнутри.
+++А я вот новый завет читал. Весьма философское сочинение смею заметить. Но вас, похоже, вообще мало что волнует кроме нагуализма. Поразительная зацикленность как для ученного, вы не находите?+++
Поразительно для ученого из области точных наук было бы читать Новый Завет! =))) Я уже сказал, что метафизическая и метафорическая мастурбация нагулистов не волнует, как раз потому, что слепая вера им не нужна.
+++Как интересно, вы намерены всю свою жизнь построить исходя из каких-то предпосылок, а чего ради вам уже неважно. Поразительная логика. Насколько я помню, путь толтексктго воина как раз и должен привести его к победе над четвертым противником – смертью.+++
Да вы и Кастанеду то похоже не читали. Ай ай ай. Четвертый противник не смерть, а старость, и смысл его побеждения в том чтобы на старости лет не расслаблятся - вот вам и вся философия. А вот у вас логики похоже и нет (ну вы же философ). Не зацикливаться на цели всей жизни, это и есть не создавать метафизическую надежду - то, о чем дон Хуан и говорил.
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:13-04-2006 15:54:01
|
920
|
Nahal
Меня больше интересуют точные науки, где данные можно экспериментально подтвердить
И вот мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия фактов. Никак не уловлю, как вас столь интересующегося точными науками, мог заинтересовать нагуализм, который ничем другим как метафизической и метафорической мастурбацией и не назовешь. Нагуализм не более чем около-научная пародия на толтекское учение. В нагуализме полностью утрачен дух толтеков. На смену воинам пришли ученные. Очень странные ученные, смею заметить. Ученные, которых совершенно не заботит отсутствие фактов. Сударь, вы находитесь в плену иллюзий самогипноза, и все ваши мнимые достижения не более чем самовнушение.
Точно! Не в порядке у них с психикой!
Одержимость нагуализмом тоже звучит не очень хороше, не находите.
Ай ай ай. Четвертый противник не смерть, а старость
Я поставил знак равенства между старостью и смертью физического тела и не вижу в этом ничего противоестественного. К тому же, как насчет слов ДХ о бросании вызова смерти.
ц и т а т а
|
|
Wronger
|
написано:13-04-2006 16:12:49
|
921
|
Nahal
Я конечно дико извиняюсь, за то что всталяю фразы, так и не вникнув в суть разговора. Но я тут увидел, что люди интересуются наукой, занимающейся вопросом существования после смерти.
Какую такую науку? Философию? Антропологию? Меня больше интересуют точные науки, где данные можно экспериментально подтвердить...
Есть такая наука, Танатология. Вот она занимается подобными вопросами... и многими другими, связанными с процессом умирания. Исследователями накопленна обширная информациооная база, основанная на рассказах людей переживших состояние клинической смерти.
Конечно, это не точные данные, так как нет свидетельств умерших людей :). А те, кто "вернулся", могли испытывать очередные глюки на почве умирания. Но это может вам оказаться очень полезным, если вы на самом деле интересуетесь этим вопросом.
Могу порекомендовать книги армянсгого психолога А.А. Налчаджяна "Танатология - наука о смерти", "Психология Смерти", "Загадка смерти. Очерки психологической танатологии".
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 17:46:37
|
922
|
смертный
+++И вот мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия фактов. Никак не уловлю, как вас столь интересующегося точными науками, мог заинтересовать нагуализм, который ничем другим как метафизической и метафорической мастурбацией и не назовешь. Нагуализм не более чем около-научная пародия на толтекское учение. В нагуализме полностью утрачен дух толтеков. На смену воинам пришли ученные. Очень странные ученные, смею заметить. Ученные, которых совершенно не заботит отсутствие фактов. Сударь, вы находитесь в плену иллюзий самогипноза, и все ваши мнимые достижения не более чем самовнушение+++
Нагуализм около-научная пародия на толтекское учение??? В нагуализме полностью утрачен дух толтеков??? =)) И вправду очень забавно получается. Вы значит философ приходите сюда на форум и требуете какие-то научные факты, но сейчас намекаете на то, что вам известно истинное толтекское учение с истинным духом!!! Так значит вот в чем дело! Вы просто уверены, что мы занимаемся не тем чем надо! На смену воинам пришли ученые? На смену каким таким воинам? На смену воинам-философам? =) Угадайте где больше метафизики - в философии или науке? =)
+++Одержимость нагуализмом тоже звучит не очень хороше, не находите.+++
Ну какая такая одержимость? Тут на форуме большинство людей нормальные спокойные люди.
+++Я поставил знак равенства между старостью и смертью физического тела и не вижу в этом ничего противоестественного. К тому же, как насчет слов ДХ о бросании вызова смерти.+++
Ну нету у нас никаких фактов о том, что можно что-то с этой смертью сделать! Но зачем такие факты вам как философу?! И еще раз повторяю, что факты работоспособности практик имеются у многих (скажем факт дистанционного вляиния на внешнее поле в сновидении).
Wronger
Спасибо за информацию =)
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:13-04-2006 18:38:12
|
923
|
Nahal
но сейчас намекаете на то, что вам известно истинное толтекское учение с истинным духом!!!
Да известно, Кастанеда как раз и попытался передать этот дух.
Вы просто уверены, что мы занимаемся не тем чем надо
Надо для чего? Если для продвижения по пути воина, то вы определенно заняты не тем, вы ведь ученные.
На смену каким таким воинам?
Похоже это вы плохо знакомы с книгами Кастанеды. Рекомендую в поисковой системе набрать слово воин и убедится насколько часто это слово встречается у Кастанеды.
Ну какая такая одержимость? Тут на форуме большинство людей нормальные спокойные люди
А кто сказал, что помешательство обязательно должно быть буйным. Тихо-помешанные тоже встречаются очень часто.
Ну нету у нас никаких фактов о том, что можно что-то с этой смертью сделать
Фактов нет...это мило...как для ученных.
И еще раз повторяю, что факты работоспособности практик имеются у многих (скажем факт дистанционного вляиния на внешнее поле в сновидении).
Привидите конкретный пример когда подобное воздействие имело место. Но прошу учитывать, что подсознание поразительная штука и способно еще не на такие фокусы.
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 19:10:26
|
924
|
смертный
+++Да известно, Кастанеда как раз и попытался передать этот дух.+++
Все с вами ясно =) Ну смотрите чтобы этот "Дух" вам крышу не снес.
+++Надо для чего? Если для продвижения по пути воина, то вы определенно заняты не тем, вы ведь ученные.+++
Да, лучше уж называть путь ученого практика - так меньше метафизического бреда =)
+++Похоже это вы плохо знакомы с книгами Кастанеды. Рекомендую в поисковой системе набрать слово воин и убедится насколько часто это слово встречается у Кастанеды.+++
А чего вы мои предложения из контекста вырываете? Вот отвечайте на это: "На смену каким таким воинам - воинам-философам?"
+++А кто сказал, что помешательство обязательно должно быть буйным. Тихо-помешанные тоже встречаются очень часто.+++
А среди знающих истинное учение философов встречаются помешанные? =)
+++Фактов нет...это мило...как для ученных.+++
Зато сколько гипотез! Как у ученых! =)
+++Привидите конкретный пример когда подобное воздействие имело место. Но прошу учитывать, что подсознание поразительная штука и способно еще не на такие фокусы.+++
Обойдетесь сударь. =)
ц и т а т а
|
|
mazai
|
написано:13-04-2006 20:13:03
|
925
|
И оба сошли где то под Таганрогам
Среди безкрайних полей,
И каждый пошёл своею дорогой,
А поезд пошёл своей ...........
А.Макаревич
ц и т а т а
|
|
смертный
|
написано:13-04-2006 21:13:03
|
926
|
Nahal
Ну смотрите чтобы этот "Дух" вам крышу не снес
Побеспокойтесь о своем психическом здоровье.
путь ученого практика
И что же вы практикуете любезный? Экзотический психотренинг? К чему тогда эти возвышенные фразы о мировом тонале, орле и тд. Название есть у того, что вы практикуете? Не нагуализм случайно? А что это значит? Мудреное слово, ненашинское.
Зато сколько гипотез! Как у ученых!
Гипотезы строятся исходя из наблюдений и получаемых на их основании фактов. А вот на чем построен нагуализм. Фактов нет, а рассуждений целая куча.
Обойдетесь сударь
Да вам просто нечего сказать, любезный. Фактов нет, остается только давить авторитетом. Вы во все услышания заявляете факты работоспособности практик имеются у многих, а когда я прошу привести факты быстро прячитесь в кусты. И какой вы после этого ученный, и уж тем более практик. Обычный болтун, которому нечего привести в подтверждение своих слов.
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 22:40:57
|
927
|
смертный
+++Побеспокойтесь о своем психическом здоровье.+++
А вы случайно себя избранным не считаете? Человек считающий себя знающим истинную толтекскую традицию может вызывать только смех через слезы... =(
+++И что же вы практикуете любезный? Экзотический психотренинг? К чему тогда эти возвышенные фразы о мировом тонале, орле и тд. Название есть у того, что вы практикуете? Не нагуализм случайно? А что это значит? Мудреное слово, ненашинское.+++
Я практикую классические техники, описанные у Кастанеды. А фразы о мировом тонале, Орле и т. п. делает возвышенным нездоровое воображение "избранного" оккультиста (к несчастью очень напоминающего вас).
+++Гипотезы строятся исходя из наблюдений и получаемых на их основании фактов. А вот на чем построен нагуализм. Фактов нет, а рассуждений целая куча.+++
Фактов целое море - почему вы не хотите почитать книги Ксендзюка? Неужели все таки придется давать вам ссылки на его бесконечные посты о разницы веры и научного подхода... =(
+++Да вам просто нечего сказать, любезный. Фактов нет, остается только давить авторитетом. Вы во все услышания заявляете факты работоспособности практик имеются у многих, а когда я прошу привести факты быстро прячитесь в кусты. И какой вы после этого ученный, и уж тем более практик. Обычный болтун, которому нечего привести в подтверждение своих слов.+++
Ну вы как ребенок, опыт-то эмпирический, интимный, никто им просто так делиться не будет. А книжки Ксендзюка читать не пытались? Кажется и телепортировался он даже пару раз. Но вот только какой же это факт, скажете вы, не в лаборатории же он находился! =)))
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 23:34:56
|
928
|
смертный
Вот например пост Ксендзюка с адреса http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19173&message=639263#639263
Таких постов забацать еще десятками можно. Тут вам и факты и все остальное...
"МАГИЯ - САМОВНУШЕНИЕ? ОТЛИЧНО. СВИДЕТЕЛЬСТВА РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ? ХОРОШО.
ВОТ ЧТО Я СКАЖУ:
Магия (не мнимая, а подлинная!) в значительной степени "мистифицирована". Многие апологеты магии делают особый акцент на могуществе и непостижимости сил, к которым обращается маг, на исключительно "таинственные" источники его могущества. Ничего не поделаешь - магия от века сопровождается мифологией. Например, магов оскорбляет предположение, что многие их эффекты происходят от "самовнушения".
А чем плохо самовнушение? Разве мы знаем доподлинно, что это такое? Вовсе нет. Мы лишь знаем, что человек способен при помощи внимания и воли заниматься саморегуляцией. Руки "теплеют", лоб "холодеет", частота и глубина пульса меняется по приказу сознания, и т.д. Можно заставить желудок или печень работать лучше, можно изменить энцефалограмму, развив способность к сознательному контролю за биоэлектрическими ритмами мозга. Все это кажется совсем не магическим, скучным, приземленным, материалистичным.
А между прочим, банальная саморегуляция является основой для самой возвышенной магии. Ибо что на самом деле происходит, когда йог или медитатор занимается саморегуляцией? Почему он заставляет участки тела "теплеть" или "холодеть"? Потому что своим произвольным вниманием он может расширить или сузить кровеносные сосуды в данном районе тела. За этим стоит изменение характера нервных процессов и, наконец, изменение энергообмена. Иными словами, при помощи банальной саморегуляции человек способен воздействовать на природный энергообмен, данный ему от рождения.
Такое утверждение ведет к далеким и впечатляющим последствиям. Почему? Потому что мы не знаем границы, где заканчивается область саморегуляции. Однако, давно известно, что если эта граница есть, то пролегает она за пределами физического тела. Это было показано экспериментально еще в 1968 г. Александром Роменом и Владимиром Инюшиным. Эффект, ими обнаруженный, они назвали по начальным буквам своих имен - АРВИ. Этот "эффект АРВИ" демонстрировался в лабораторных условиях тысячи раз, подтверждался как отечественными, так и зарубежными учеными. В чем же его суть?
Испытуемый, обученный технике самовнушения, ложится в специальное кресло с высокими подлокотниками - так, чтобы кисти рук оказались приблизительно на уровне его глаз. На расстоянии полутора-двух метров от испытуемого помещается жидко-кристаллический датчик. Через жидко-кристаллическую среду проходит обыкновенный луч лазера. Вот и все оборудование для теста. Это вам не синхрофазотрон, как видите.
Испытуемый погружается в состояние самовнушения и воображает, что из его пальцев и глаз одновременно исходит пучок невидимых лучей, который нацелен на жидко-кристаллический датчик - тоже, кстати, не такое уж великое достижение. После 2-3 недель обучения на это способен любой человек.
Что же происходит дальше? Через некоторое время жидкий кристалл изменяет свою структуру так, что луч лазера, проходящий сквозь него, отклоняется. То есть, меняются оптические характеристики жидкого кристалла в датчике. Угол отклонения луча лазера можно измерить и таким образом судить о силе, приложенной к жидко-кристаллической структуре. Феномен изменения оптических свойств датчика и назвается "эффект АРВИ".*
ц и т а т а
|
|
Nahal
|
написано:13-04-2006 23:35:31
|
929
|
Какой же вывод можно сделать из данного эксперимента? Человек занимается САМОвнушением и САМОрегуляцией, он что-то себе воображает и воплощает воображаемое в энергетических потоках СОБСТВЕННОГО тела. Но датчик, у которого меняется структура, находится на расстоянии двух метров от границ этого самого "собственного" тела! Выходит, что саморегуляция может регулировать еще и состояния объектов за пределами тела испытуемого? Но ведь именно влияние на внешнюю среду с помощью одной лишь воли и внимания принято называть "магией" - как же тут быть?
Обычный аутотренинг или иная техника самовнушения порождает эффекты вне человеческого тела. И тут ничего не поделаешь - это вам не фокусы иллюзионистов и не мошеннические проделки "проклятых спиритов"!
Между прочим, простая логика подсказывает, что так и должно быть. Если человек может изменять силу и направленность энергопотоков внутри собственного тела (что и называется "самовнушением"), то что мешает ему делать то же самое снаружи тела? Естественнонаучная парадигма ошибочно полагала, что упорядочивание энергетических процессов с помощью произвольного внимания возможно только в биологическом пространстве тела испытуемого. Оказалось, что это не так. Более того, оказалось, что объем внешнего пространства, где такие феномены возможны, принципиально неопределим. Все зависит от навыка, уровня концентрации и энергетического тонуса организма. Кроме того, эксперименты показали, что возможна синхронизация воздействия нескольких лиц ("группа магов") с ощутимым усилением окончательного эффекта. Процитирую:
"Специальное изучение изменений в объекте, подвергаемом дистантному влиянию ПСР было проведено и с помощью регистрации изменения оптическрй активности. Для этого применялась лазерно-поляриметрическая установка, использующая жидко-кристаллический датчик с оптически активным веществом. Установлено, что проявление психической активности обладает внешним, в частности дистантным воздействием. В обычном состоянии наблюдались незначительные колебания изменения оптической активности в сравнении с исходной, которые повышались при сочетанном действии двух индивидуумов. Под влиянием обучения целевой психической саморегуляции (?), изменение оптической активности приобретало выраженный характер и было особенно выражено у тех лиц, которые занимались по специальной программе исследования. Это нашло отражение и при сочетанных действиях двух индивидуумов, владевших методом "активное самовнушение". При этом еще раз подтверждена возможность направленного дистантного воздействия самовнушения на объект, находящийся вне организма, с изменением его структурных качеств. Экранирование несколько замедляло (стушевывало) проявление эффекта изменения оптической активности. Следует отметить, что нежелательных сдвигов в организме в процессе исследования, и спустя ряд лет, от используемой аппаратуры не было. (В.М. Инюшин, А.С. Ромен, В.А. Семыкин, И.Б. Беклемишев, 1973)."**
_______________________________________________________
* Прочесть об исследованиях эффекта АРВИ можно в целом ряде книг А.С. Ромена и В.М. Инюшина. В частности, коллектив ученых под их руководством выпустил серию сборников "Психическая саморегуляция" еще в 70-80-е годы ХХ века. Каждый из вышедших сборников непременно содержит одну-две статьи, непосредственно посвященные данной теме. Кроме того, Александр Ромен, возглавлявший тогда лабораторию психофизических исследований Алма-Атинского Университета, написал немало книг и методических пособий, в которых рассматривал эффект АРВИ. Если вам интересно, поищите в ближайшей научной библиотеке.
** Психическая саморегуляция (Выпуск 3). Под ред. А.С. Ромена. / Инюшин В.М. О некоторых аспектах направленной саморегуляции и регуляции психического состояния человека с позиций биоэнергетики организма. - С. 27-28. - Москва, 1983."
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:14-04-2006 01:34:26
|
930
|
А вот на чем построен нагуализм
На вере в научный подход, судя по всему ...
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|