|
Автор
|
Тема: Мир Кастанеды - мир без любви
|
|
WYRD
|
написано:30-06-2003 14:10:09
|
1
|
Я не считаю идеи Кастанеды и использование его описания безобидным «этапом» на пути человеческой эволюции. Почему? Очень просто.
Учение Кастанеды – бездуховно, потому что в нем отсутствует понятие любви.
Христиане – любят Бога, Иисуса Христа и ближнего своего.
Буддисты – любят и сострадают человечеству.
Шаманы, викканцы, последователи «земной магии» любят Природу и Землю.
Даосы и тантристы – любят жизнь и лиц противоположного пола.
Даже сатанисты – о ужас! – и те любят – себя и свое Эго, а также Природу, Землю, животных, детей, честных и благородных людей!
А что могут любить последователи Кастанеды? Давайте разберемся по порядку.
Полюбить Бога - Орла, создавшего людей для того, чтобы питаться их осознанием, способен разве что какой-то извращенец. В этом смысле Орел еще хуже иудейского Иеговы – тот карает грешников, даруя праведным вечное блаженство, Орел же сожрет всех без исключения – и злых и добрых, лжецов и честных, мать Терезу и Чикотилло… Единственный способ избежать гибели сознания – обмануть Орла, сделав перепросмотр. Вот мы и подошли к первой маленькой духовной лжи Кастанеды. Перепросмотр у него – не средство катарсиса, очищения души (как, например, покаяние или исповедь у христиан или медитация «прощение» у суфиев – Норбековцев), не инструмент для саморазвития человека, а всего лишь хитрая уловка, искусственная техника, выполняемая механически, нужная не плачущей и страдающей душе человеческой, а всего лишь для «отвода глаз» Орлу.
Совершенно понятным становится то смертельное одиночество, который должен испытывать воин, следующий пути Кастанеды – он одинок не потому что ни к чему не привязан и стер Личную Историю, он одинок потому, что с ним нет Бога.
Любит ли Кастанеда Природу? В его произведениях упоминается, что Сильвио Мануэль, мастер намерения, любил Землю как светящееся существо. Однако, книги написаны не Сильвио Мануэлем, а человеком, который совершенно очевидно этой любви не разделяет. Иначе, книги Кастанеды не были бы пронизаны таким страхом перед пустынными, дикими уголками природы и их эфирными обитателями, теми, кого КК называет «союзники». При том, что книги Кастанеды весьма эмоциональны и написаны как автобиографические переживания, в них мы не встретим главной черты, присущей шаманизму – обожествления, одухотворения Природы, любования ее красотой, отношения к Природе как к святыне, храму, в котором сердце человека поет и распускается как чудесный цветок! Вместо этого - использование «мест силы», стихий ветра, воды - в чисто утилитарных целях, как западная цивилизация использует нефть и древесный уголь, как «Орел» использует человеческую светимость – то есть исключительно потребительски. Единственные природные духи, которых Кастанеда почитает – растения Силы. То бишь, обычные наркотики. Вот и нынешние последователи Кастанеды тебе быстро объяснят – «ты должен принимать растения Силы, иначе не видать тебе осознания как своих ушей! Подписывайся за легалайз.»
Любовь к жизни? Нет ее у Кастанеды, любовь к жизни по КК – это сплошное индульгирование, то есть потакание себе, своим слабостям, что для безупречного воина совершенно недопустимо. Ладно бы речь шла о поведении в социуме и комплексах, которые действительно мешают человеку жить и адекватно реагировать. Но – предлагается убрать эмоции и «быть трезвым» (то есть убрать личное отношение к ситуации, что невозможно по определению. Если у человека не будет личной оценки, то исходя из чего ему действовать? Из кем то предписанной системы? Так получается…)! Но – секс как растрата энергии (а как же даосы и тантра, их сексуальные практики, ведущие к НАКОПЛЕНИЮ энергии? Мимо, мимо, никто вам не ответит) ! Но - рождение ребенка приводит к невосполнимой потере личной энергии, которая восстанавливается в случае его смерти (интересный вопрос, а маги откуда берутся? Аист приносит?) ! Но – предлагается стереть личную историю и оборвать все связи с близкими тебе людьми! Фактически, уничтожить существенную часть социального Эго. Вопрос на засыпку: чем один безупречный воин и маг, удаливший себе ЧСВ и ЛИ, отличается от другого безупречного воина и мага? Кастанеда уже ответил: абсолютно НИ_ЧЕМ! Нет личности. Есть четыре Тулио, четыре безупречно действующих робота, неотличимых один от другого….
Поклонники Кастанеды скажут: «КК проповедует любовь к знаниям. Это высшая ценность и высшее достижение, возможное для человека». Но – кто будет любить знания, если нет эго, индивидуальности и, фактически, нет души? Где – познающее начало? Нету его, убито борьбой с индульгированием и ЧСВ.
Я не стану утверждать, что все, написанное у Кастанеды, ложно. На мой взгляд, произведения Кастанеды являются чудовищной компиляцией из техник, позаимствованных у различных школ, направлений, религий (как, например, перепросмотр, остановка внутреннего диалога, «шаманские путешествия»…), но - лишенных «духовной» начинки и перемешанных с ложными, самоубийственными, опасными для психического и физического здоровья человека установками.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:30-06-2003 14:24:25
|
2
|
Они любят Свободу.
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:30-06-2003 14:32:19
|
3
|
Vlog
Браво! Короче и не ответить :)
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:30-06-2003 14:40:06
|
4
|
WYRD
На мой взгляд, произведения Кастанеды являются чудовищной компиляцией из техник, позаимствованных у различных школ, направлений, религий
это не важно ИМХО. По-моему важнее то, что можно почерпнуть их книг. Все равно решать приходится примерно так: "я знаю, что в такой-то книге написано то-то. Если это верно, но я могу действовать так-то. Если нет - иначе. Как мое сердце/разум/видящий/душа... выбирает действовать? Так-то. Действую."
По-поводу любви здесь писали до фига и больше.
Как поступает любящий? (ИМХО)Делает все для/воимя субъекта/объекта своей любви, и черпает силы и вдохновение для своих действий из этой самой любви.
Если я встречаю человека или ситуацию, на которую мне "указывает дух", я поступаю аналогично. И с той-же отдачей.
Таким образом получается, что любовь - проявление намерения, один из его (намерения) аспектов.
Т. е. , если ты безупречна/ен - любовь с тобой всегда. Так же как и Бог (если тебе он нужен).
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:30-06-2003 15:05:14
|
5
|
WYRD
По-моему, нагуализм - это стремление к трезвости, поиску целостности себя, осознанности, которой у нас нет. Любовь, как ее понимает и чувствует обычный стреднестатистический евроамереканец - это привязанность к чему-либо, либо сострадание, либо чувства долга либо, как не бонально это звучит, гормоны.
ИМХО, говорить о том, что в нагуализме есть или нет любви нельзя до тех пор, пока мы не достигнем определенной целостности себя, пока мы не станем чем-то большим, чем теперь, пока мы перестанем быть животными, живущими на инстинктах и рефлексии. А вообще-то, тебе следовало бы почитать Кастанеду. ДХ и Хенаро перед прыжком Кастанеды в пропасть говорили ему о Любви к Земле.
WYRD, личный вопрос к тебе. Ты вот тут на два форума все-время рвешься. То тут пишешь, то на кураева копии отсылаешь. Скажи откровенно, какую цель ты преследуешь всеми этими действиями?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:30-06-2003 15:24:19
|
6
|
mike
А кто такой Кураев?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:30-06-2003 15:30:30
|
7
|
Мир Кастанеды - мир Любви
Воин не персонифицирует объект любви. Он любит весь мир. Радуется каждому кусочку природы, потому что природа - загадка. Радуется всем проявлениям осознания вселенной - потому что осознание - тайна.
Сначала он думает, что одинок - потому что привык, что его одиночество скрашивают люди, общество. Но затем понимает, что с ним - вся Вселенная.
То, как использует Кастанеда природу - это не должно интересовать. Очень многое в его книгах (в том числе, растения силы) - это просто частные методы для работы ИМЕННО с Кастанедой. Вот именно с этой личностью! Основной же процент информации в его книгах - полезное и принимается.
Предлагается не убрать эмоции, а понять, что эмоции - это средство проявления себя в этом мире. Использовать их для сохранения, а не траты энергии. Поэтому радость, грусть, печаль, смех - всё должно быть искренним. Смеясь с людьми, ты смеешься перед Бесконечностью. Радуясь с людьми, ты радуешься с Бесконечностью. Грусть и печаль с людьми - а внутри - просто трепет перед Бесконечностью.
Секс - растрата энергии, только в случае если он таков, какой есть. А не как у даосов и в тантре. Воин - человек гибкий и он может использовать и тантру. Если это дает ему две вещи:
1) Энергию
2) Неуловимое ощущение радости от того, что ты резонируешь СО СВОИМ Путем Сердца
Дыры в коконе после детей заделываются специальными упражнениями...
Стирание личной истории - это "отцепление" своих энергетических волокон от волокон других людей, всего твоего прошлого. Тогда начинается другая жизнь - теперь ты можешь свободно жить среди тех же самых окружающих тебя людей: семья, друзья, работа. Только теперь отношение другое - некая гибкость внутри, ощущение легкости от того, что все твои действия теперь идут от Воли, а не от привязок.
Чувство собственной важности трансформируется в другое - теперь ты осознающая ЛИЧНОСТЬ, имеющая свое мнение. Меняющаяся под обстоятельства. Либо твердо стоящая на своем.
А если вы поняли Кастанеду иначе - ну, чё тут поделаешь... :)
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:30-06-2003 15:31:32
|
8
|
Vlog
Андрей Кураев - это диакон. То бишь служитель православной церкви.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21831
Там такой порядок: первое сообщение всегда первое, затем идут ответы. Последнее сообщение темы - второе сообщение и т.д. То есть, надо читать сначало первое сообщение, а затем переходить на последнюю страницу и читать с конца. Не совсем прывычный порядок.
ц и т а т а
|
|
НЕБЕТХЕТ
|
написано:30-06-2003 15:41:55
|
9
|
WYRD
По моему Ксендзюк в своих 3 статьях(новых) очень хорошо показал, что техники КК - уникальны, что осознание - не есть сознание, безупречность не есть бесстрастность и отрешенность и т.п. Я сначала подумала - чушь, а потом почитала КК в оригинале 7 книгу (на англ.) и согласилась.
Насчет любви. Я думаю, что в книгах КК и ведьм как раз очень много преданности и любви. Взять хотя бы случай, когда ДХ сказал КК, что его любовь - это истерика, и он не знает, что такое любить даже за гробовой доской. И ДХ спросил - "Ты действительно хочешь умереть, даже не узнав, что такое любить вот так, незгибаемо, без взаимности и гарантий?". А когда Хенаро обнимал Землю?. А когда ведьмы сказали, что то, что их обьединяет - это их преданность и забота друг о друге. Или когда Флоринда говорила, что любит Нагуаля Хулиана больше жизни. Или Амалия - любовь всей жизни для Нагуаля Элиаса. И в книгах КК обьясняется, почему ДХ так мало говорил о любви - потому что Карлос так пересытился поисками любви, что ДХ специально не говорил ему о любви между магами. Просто любовь магов необычная, не такая, как мы привыкли воспринимать любовь, например, когда КК пересек паралельные линии и попрощался с Соледад. Он в этот момент любил ее, он не злился на нее за попытку убийства. Многие ли из нас смогут так просто забыть о таком? И маги любили природу, потому что это ощущается в произведениях КК. ДХ считал мир таинственным, непостижимым, прекрасным. Смог бы так говорить человек, который не любит природу, смог бы сказать ДХ, что любовь Хенаро - это Земля, которая дает укрытие всем живым существам, возлюбленная Хенаро?
И маги теряют личность, а не индивидуальность, прошу не путать понятия.
Рождение ребенка - потеря энергии.Мир не справедлив. А если ты услышишь, как человек говорит о смерти, ты обвинишь его в бесчувственности??? Смерть есть - это факт. И то, что говорят маги - это такие же факты. Вон у ДХ было 5 детей, и что? Он отказывался от них? Почитай 10 книгу.
Оборвать связи с людьми, которые уже не являются близкими, потому что у тебя уже другие шаблоны, ты по-другому воспринимаешь мир, а они по-старому... И завязать связи с магами. Как ДХ дружил с Каталиной и т.п.
А вообще, чтобы понять где в книгах КК любовь, надо использовать не логику - покажите мне где у КК написана формула любви :))))) - а хоть иногда переключаться с левого полушария на правое, так как правым полушарием гораздо легче это заметить :)
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:30-06-2003 15:45:31
|
10
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC>«ты должен принимать растения Силы, иначе не видать тебе осознания как своих ушей! Подписывайся за легалайз.»</font>
Уважаемый, не буду комментировать остальные Ваши пассажи. Одно замечу - почти со всем не согласен. По поводу же процитированного. Легализация - политический процесс и к Кастанеде, а также к любым другим духовным направлениям имеет отношение посредственное. Вам известна организация "Христиане за каннабис"? Или то же растафарианство - вполне христианское течение. И любви там хватает.
Вы вообще понимаете разницу между легализацией и призывами к употреблению? Читамши саму петицию легализовать марихуану? Основное требование - прекратить "заботу о здоровье" посредством запретов. Прекратить, твою мать, инквизицию!
В одном с Вами согласен - РПЦ, спаявшаяся с властью (читай - лубянским наркобизнесом), оказывает основное и самое мощное противодействие легалайзу. За паству опасаются, голубчики. В аду своем христианском и окажутся в результате. Патриархи-наркоторговцы (табачком и алкоголем безакцизными). У них, по Вашему, с любовью все в порядке?
Рекомендую Вам почитать следующий топик - О врачах (мысли против течения), переосмысливая по обкурке narkotiki.ru
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-06-2003 19:06:02
|
11
|
<font size=2 color=#0033CC>Учение Кастанеды – бездуховно, потому что в нем отсутствует понятие любви</font>
Ну, во-первых, понятие Любви там еще как присутствует. А во-вторых, сама эта фраза бессмысленна: что означает слово "бездуховна"? Определение - в студию, желательно еще и хоть с каким-то обоснованием, почему оно должно бы быть "духовным", а тогда и поспорим.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-06-2003 19:09:17
|
12
|
Так, WYRD и НЕБЕТХЕТ в теме уже отметились...
"тихо сам с собою я веду беседу" (С) пестня
Подождем остальные ники этого удивительного светящегося существа.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:30-06-2003 20:01:56
|
13
|
Архиепископ Истринский Арсений, викарий Патриарха Всея Руси Алексия II зачитал Конгрессу приветственное слово Его Святейшества: «Уважаемые участники Второго Всемирного конгресса! Сердечно приветствую вас в первопрестольном граде Москве. Нельзя не поддержать благое дело, ради которого Вы все собрались из разных уголков мира. Верю, что вами движет благородное желание помочь сотням тысяч людей во всём мире избавиться от наркотического рабства, вновь обрести смысл жизни. Чтобы признать рабство античеловеческим и антигуманным явлением, человечество прошло долгий и трудный путь. Этому немало способствовали христианские взгляды на человека как на образ и подобие Божие, наделённый свободой воли. Однако на смену социальному рабству пришла зависимость более страшная и разрушительная, которая обладает человеком изнутри. Она искажает всю его жизнь и приводит, в конце концов, к ранней смерти. Личность наркомана не успевает раскрыться, проявиться на семейном, общественном поприще. Появились и новые рабовладельцы, которые выращивают и продают наркотическое зелье, чтобы иметь лёгкую наживу. Они стремятся навязать обществу представление о наркомании, как о нормальном поведении человека. Страшно подумать, что в отдельных развитых странах официально разрешена торговля наркотиками. Мы всеми силами и средствами государства и общества должны противостоять этому человеконенавистническому по своей сути явлению. Да поможет нам Господь в предпринимаемых трудах по спасению душ человеческих. По слову святого апостола Иакова «обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак.5.20)».
...
«В XXI ВЕКЕ БЕЗ НАРКОТИКОВ. МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО – НЕТ НАРКОТИКАМ»
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:30-06-2003 21:28:31
|
14
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>WYRD и НЕБЕТХЕТ </font>
Это разные люди
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:30-06-2003 21:55:35
|
15
|
WYRD
Если честно - ты КК сам читал или чьим-то конспектом пользовался?
Плюс в том, что ты написал есть одна тенденция - все описанные тобой "любители" любят обусловленно (того, кто карает, того, кто дает, ту, что дает и т.д.). Полюби то, чему на тебя наплевать, тогда дискуссию можно и продолжить.
ц и т а т а
|
|
|