|
Автор
|
Тема: Мир Кастанеды - мир без любви
|
|
Vlog
|
написано:02-07-2003 10:55:47
|
46
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC> Если я начну трактовать или интерпретировать то что написано другим человеком, я уйду от смысла, заложенного в книге и принесу в нее мое собственное мироощущение, которое ей изначально не свойствено.</font>
А ты говори от себя... :)
Свой опыт, вои переживания и открытия...
И не надо тогда трактовок и интерпретаций... :)
фруд
Кстати в традиции Дзог-Чен описывается уход Мастера в световом (радужном) теле. Когда человек исчезает из этого мира когда обретает возможность тотальной осознанности и "присутствия". (у Номкая Норбу Ринпоче).
Но это тоже красивое завершение (трансформация, перерождение) безумно трудного Пути...
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:02-07-2003 11:15:45
|
47
|
В чем проблема с Кастанедой?
Дается модель безупречного поведения (Дон Хуан) метафорически называемая "жизнью в стиле воина". Все остальное - антураж. Кастанеда дает понять, что у каждого есть мимолетный миг шанса - за счет одной только безупречности ты сможешь достичь всего, чего достигают видящие (выводы о том, чего достигают видящие, естественно, не стоит делать по книгам - там только намек).
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:02-07-2003 11:21:36
|
48
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC>чтобы его потенциальные "жертвы", до того как в это "вляпаться", знали и другую точку зрения на эту тему,</font>
А, ну это - да, полезно. :)
Только вот такой вопрос... Какое тебе дело до других? Совершенно посторонних, чужих людей? Ты подписалась нести за них ответственность? Ты можешь их предупреждать, только если пытаешься хотя бы нести какое-то учение. Я, например, ни за что не пропагандирую, а просто пишу сюда редкие фразы. Ксендзюк - написал свое понимание Кастанеды плюс свой опыт. Тоже не пропагандирует, а значит, не несет ответственности.
Разумные предупреждения - да, есть.
WYRD
<font size=2 color=#0033CC>По моему, большинство положительных отзывов о сказанном Кастанедой, на самом деле относятся не к тому что он реально сказал в своих произведениях, а к тому как это восприняли прочитавшие, в результате собственных интерпретаций.</font>
Не бывает "реально", буквально. Есть только собственные интерпретации. :)
Ты можешь читать слова и видеть их, как состоящие из букв. Но как только ты начинаешь ПОНИМАТЬ написанное, так сразу вступает в действие механизм понимания. А он у тебя только твой, единственный. :) Это подобно тому, что как только Наблюдатель начинает наблюдать эксперимент, он начинает влиять на него.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:02-07-2003 11:26:38
|
49
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>выстроить грамотно практику, ведущую к "результату"?</font>
Практика ведущая к результату - это конкретность.
ДХ никому не обещал третье внимание. Да и сам вроде как застрял в промежутке. Говорят из-за того, что некоторые его со-группники слишком конкретно результат намерЯли.
Из-за конкретного понимания каждым, чего он хочет достичь, результаты в каждом случае должны быть разными.
"Путь воина" - это построение жизни. И выстраивание практики должно быть созвучно и органично существованию. Иначе придется выбрать, или существование, или практика.:)
Об чем это я? Об том, что искусственно намеряемые результаты вследствие невозможности повторения каждого личного опыта и невозможности передачи полноты опыта вербально оставляют за собой свободу видоизменяться и извращаться в каждом отдельном случае. И критерием тут служит не влияние условий,особенностей и грамотностей, а показания внутреннего компаса, коротко "Путь сердца", а длинно туда кучу понятий впихать можно.
А ответ на вопрос - можно. Главное почувствовать правильное направление. И долбить.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:02-07-2003 11:37:24
|
50
|
Vlog
Думаю, возможно. Опыт других тут будет помогать только до какой-то степени. Затем - целиком сам. И пока не набрал "инерцию" - двигаться придется по интуиции. Прислушиваясь к ощущениям. Личный опыт. Затем - некая другая фаза - ты уже действуешь из Воли.
Тут не обязательно быть видящим, чтобы Двигаться. Ты просто идешь как бы на ощупь...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:02-07-2003 11:39:57
|
51
|
Кстати, мне кажется, Иисус Христос - сгорел изнутри на кресте, ну и, соответственно, "воскрес", т.к. третье внимание - это свобода воплощаться кем хочешь и когда хочешь. И показал людям этот шанс.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:02-07-2003 11:51:09
|
52
|
фруд
Именно поэтому я слово результат взял в ковычки.<font size=2 color=#0033CC>Главное почувствовать правильное направление. </font>
Весь вопрос практики в том Как это сделать? И что для этого нужно?
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:02-07-2003 12:07:15
|
53
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC> >>WYRD, личный вопрос к тебе. Ты вот тут на два форума все-время рвешься. То тут пишешь, то на кураева копии отсылаешь. Скажи откровенно, какую цель ты преследуешь всеми этими действиями?
Очень просто. Лично столкнувшись с течением "кастанедовцев" и несколько месяцев поварившись в этом котелке, я считаю его опасным для психики и здоровья человека, поэтому хочу , чтобы его потенциальные "жертвы", до того как в это "вляпаться", знали и другую точку зрения на эту тему, а не только мнение Ксендзюка и других почитателей КК. На Кураева отсылаю копии потому, что там существует тема, в которой обсуждается Нагуализм и Кастанеда. Также копии я отсылаю на сознан и форум Островитянина</font>
WYRD, ну если не нравится тебе Кастенеда, ну так не увлекайся им. Не нравиться нагуализм, так забудь его и этот форум. В чем проблема? Каждый сам для себя решает, что для него близко, что главное. Для тебя главное любовь. Если так, то иди в християнство - это твое. Забудь о нас. Считай, что мы заблудшие овцы.
Хотя, то что для тебя любовь - это главное, я очень сомневаюсь, судя по твоим высказываниям в теме "Сбор подписей для возвращения Линкса на форум". Там ты неосторожно высказалась, что временами тебе хочется убить обывателей за их тупость. Типа, Линкс увлекался сатанизмом оправдано. Лень сейчас искать эту цитату. Но если ты будешт настаивать дам точную ссылку.
А вообще, как-то нелогично у тебя получается. Ты много месяцев (или лет?) увлекаешься Кастанедой и вдруг... выесняется что там нет любви. Где же ты была раньше? Почему для такого простого вывода тебе потребывалось столько много времени?
Откровенно говоря, я не верб в твою искренность.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:02-07-2003 12:08:44
|
54
|
имхо рассматривая книги кастанеды как теорию жизни, люди запутываются сами и запутывают окружающих (об этом кстати не устает твердить линкс). кастанеда описывает практику, причем исключительно свою: он описывает нечто, что произошло с американским студентом (в башке которого американские мозги), нечто тотально изменившее жизнь отдельно взятого человека на этой земле (неважно правда это или вымысел).
чем нагвализм отличается от религий и разных "духовных" школ, так это трезвостью, и что имел ввиду Дон Хуан под трезвостью каждый обнаруживает на собственносм опыте. сходи с ума с холодной головой и горячим сердцем, и черт знает что такое ждет тебя впереди, но это перестает иметь значение, когда ты выучиваешься встречать собственную судьбу с предельной отрешенностью, с полной ответственностью за свою жизнь.
я не знаю, приходится ли людям верующим расплачиваться за свою веру в момент смерти, может быть и такое, что вера наоборот является трамплином для прыжка. но я не хочу верить, я хочу знать. не в смысле набираться знаний - я хочу опираться на объективные вещи, действовать самостоятельно, не ожидая помощи ни от кого. я хочу иметь силу становиться тем, кем я всегда стремился стать - для меня это путь сердца
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-07-2003 12:09:41
|
55
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC>sergejh, да , моя особенность в том что я никогда не трактую прочитанные тексты, а воспринимаю их буквально - то есть так, как написано. </font>
И еще:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum8/html/e62_16.html#226 :
Var Indriya
<font size=2 color=#0033CC>Мне в этом плане повезло - у меня хитрым образом заблокировано эмоционально-ассоциативное восприятие речи. В частности, на это указал уважаемый Aniks, спросив меня в соседней теме тебе недавно часть мозга отвечающую за юмор ампутировали??
.....
Поскольку у меня каким-то интересным способом заблокирована эмоционально-ассоциативная часть речевой сферы (может действительно недостаточный приток крови к определенной части мозга?), </font>
Какой-то больно однообразный народ собрался Линкса защищать, понимают они все буквально, а чувство юмора у них ампутировано - одно слово, зомби.
"Чувство собственного юмора - лучшее средство против чувства собственной важности" (С) непомнюкто
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:02-07-2003 12:13:53
|
56
|
WYRD
Прежде всего, Кастанеду НЕЛЬЗЯ понимать буквально. Потому что это пересказ наставлений "дона Хуана" и описание определенного опыта. Даже в том случае, если Вы полагаете работы КК "литературным вымыслом", это не Священное Писание. Его книги соответствуют мере его ЛИЧНОГО понимания и представления.
Полагаете ли Вы Библию "духовной" книгой? Наверное, да. Верующие считают, что в Библии каждое слово - истина. Берем высказывание Самого Яхве:
18 Ворожеи не оставляй в живых,
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Исход, 22:18-20
Это не пересказ, что там и от кого услышал Кастанеда. Это "боговдохновенное писание".
Понимаете ли Вы эти слова буквально? Если да, то как часто вы истребляете гадалок, скотоложников и идолопоклонников?
Или Вы все-таки понимаете эти слова метафорически? Тогда почему Кастанеду (простого рассказчика) Вы ставите в особое положение?
Моисей, утверждавший, что в точности повторяет слова Самого, говорит метафорически, а Кастанеда, никогда не претендовавший на роль "гласа Божьего", должен пониматься исключительно буквально?
Тогда, конечно - Кастанеда виноватее всех.
Остается посоветовать Вам так же буквально понимать Библию. Если примете христианство, воплощайте закон Божий в жизнь - ловите гадалок по подворотням и т.п. Уверен - суд примет во внимание, что Вы действовали исключительно из "духовных" соображений.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:02-07-2003 12:34:14
|
57
|
<font size=2 color=#0033CC>Откровенно говоря, я не верб в твою искренность.</font>
mike
кто женщине поверит - прогадает.
<font size=2 color=#0033CC>чем нагвализм отличается от религий и разных "духовных" школ</font>
phro
а как же дзен?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:02-07-2003 12:47:35
|
58
|
Ксендзюк
Бывают и слова, которые следует понимать буквально. Все зависит от контекста. Если в Библии сказано "Не убий" или "Возлюби ближнего как самого себя" и т. д.
А есть и абстрактные понятия о которых можно только намекнуть. И есть попытка передать атмосферу, характер существования, Жизни...
Все это очень разное... Не сложить все в одну корзину...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:02-07-2003 12:49:33
|
59
|
WYRD
<font size=2 color=#0033CC>Я написала свое сообщение, собственно, не для того чтобы развивать дискуссии вокург него. Это - мое личное мнение, мое личное восприятие Кастанеды. Я его кому-то навязываю? Нет!</font>
Тогда так бы и назвала тему - "Личное отношение WYRD к миру Кастанеды".
<font size=2 color=#0033CC>Я просто хочу, чтобы те "новички", которые открыто и доверчиво воспринимают все написанное Карлосом, знали, что есть и другая точка зрения </font>
Типа "Ув. неофиты! Не интерпретируйте Кастанеду так же убого, как это делаю я."
Всё, что мы читаем можно воспринимать как инструкцию. Стирание эмоций, становлению жестоким, убивание кроликов и светящихся оленей. :) Да, конечно! Тупой - он и в Африке буратино.
Но есть и другой вариант. Всё, что ты читаешь, ты используешь для критического сравнения со своими нынешними взглядами. Да и всё, с чем мы сталкиваемся в жизни может служить импульсом переосмысливания. Мир - наш учитель.
Как же это связано с тем, что WYRD не видит Любви в мире Кастанеды? Не просто, а очень просто - WYRD только любовь конкретную, эгоистичную, которая так и обозначена буковками - буддисты любят это, христиане то. Они любят, чтобы это можно было сказать миру: "Видите, какие мы любящие?". Почему WYRD не видит Любовь в том, что воин не считает ничто в этом мире важнее чего-либо другого, в том, что воин берёт от мира только столько, сколько необходимо, а не сколько желает и ОСОЗНАЁТ свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это? Вряд ли какой нибудь из твоих "любящих" духовных подвижников может взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все свои "добрые" дела.
Посмотри АБСТРАКТНО, WYRD. Мир Кастанеды, мир толтеков это то, что в книгах не написано, и Любовь абстрактная тоже.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:02-07-2003 12:55:08
|
60
|
Чанча Делата
дзен крутая штука. и может быть дао (не читал но насколько слышал..) мои искания как раз с дзена начались. у меня есть подозрение, что в средние века адепты школ ниндзя на базе дзена достигали огого каких высот мысли
ц и т а т а
|
|
|