|
Автор
|
Тема: НОВАЯ КНИГА КСЕНДЗЮКА НАПИСАНА!
|
|
tarkt
|
написано:01-10-2003 13:32:15
|
196
|
Нефер
Далее, то, что здоровый человек, помещенный в палату к людям больным шизофренией, через некоторое время сам становится больным - установленный медициной факт.
Слыхала о явлении "синхронизация восприятия"? Вот это оно и есть. А "больной", "здоровый" - обычные шаблоны, не более.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 13:37:52
|
197
|
про нагуализм.
sergejh
Представим, что один человек в некой далекой древности прислушивался к своим ощущениям, начал что-то осознавать, начал куда-то продвигаться....Но за ним наблюдали соседи... И попробовали тоже. Уже с учетом его ошибок.
ага! значит ты считаешь что это был процесс не мгновенный а поэтапный? накопление коллективного опыта? это по сути совпадает с тем что говорил Сяо Лао.
Понятно что биография "первого нагуалиста" нам неизвестна. Но разве жизненный путь таких фигур как Христос, Будда и Магомет не опровергает твою теорию? Кажется, что эти люди уже пришли на Землю с определенным знанием, затем, какой то толчок - и они это знание осознают, более того, они формируют вокруг себя коллектив единомышленников которым передают - не практики! заметь, - передают свое мировоззрение. Миропонимание. Мировосприятие. Практики, ИМХО, - это следствие внутреннего состояния человека, а не причина. Просто он делает то, что просит его тело, его душа. Вот и получаются в итоге определенные физические упражнения или медитативные техники. Механическое копирование или повторение их не даст того же эффекта, каков был у человека пришедшего к ним "из самого себя", "изнутри".
Тут я опять приведу в пример мою любимую Японию :)
Я совершенно убеждена, что традиции медитации , созерцание сада камней или цветущей вишни - это не застывший, мертвый ритуал передаваемый из поколения в поколение, а внутренняя потребность людей, по особому воспринимающих природу и окружающий мир. Причем эта внутренняя потребность сформирована именно на основе мировоззрения, гармоничного сочетания синтоизма и дзен-буддизма в японском сознании.
Вот почему, знакомясь с работами Кастанеды и Ксендзюка, я в первую очередь обращаю внимание не на практики, а на мировоззрение, ту картину мира, которая нарисована в основе их учения.
О том, насколько то или иное мировосприятие позитивно и жизненно, мне кажется можно судить по нации - его носителю. Очень характерно на мой взгляд, что тольтеки как нация не сумели сохранить свою этническую целостность, не сумели противостоять волнам чужеземной экспансии и отстоять свою уникальную культуру, а об их традиции нам известно лишь из таких сомнительных источников как Карлос Кастанеда и Теун Марез. По моему, это означает лишь одно - их учение для жизни не годится. Оно не дает своим носителям состояние, оптимальное для выживания в этом мире, не дает умения радоваться и наслаждаться жизнью, не дает физического долголетия (или даже бессмертия - а почему нет?). Спрашивается - а зачем тогда оно вообще нужно?
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 14:36:51
|
198
|
Нефер Оно не дает своим носителям состояние, оптимальное для выживания в этом мире, не дает умения радоваться и наслаждаться жизнью, не дает физического долголетия (или даже бессмертия - а почему нет?).
Опять двадцать пять. Нефер, ты теперь не можешь рассуждать о Карлосе Кстанеде и его учении, ибо сама сказала, что не собираешься вникать в тонкости этой глупости. И не суди о толтеках по посетителям форума, ибо они не толтеки, а теоретики в массе своей, пока теоретики. И только слепой, читая книжки КК может сказать, что ДХ, Хенаро и прочие замечательные персонажи КК не умели радоваться жизни, не умели выживать и не имели физического долголетия.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 15:49:32
|
199
|
Damien
так в том то все и дело!!!! что есть только теоретики и литературные персонажи Кастанеды. А живых тольтеков в природе почему то не наблюдается :((((
Или они как эстонская мафия, слишком хорошо замаскировались...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-10-2003 15:52:21
|
200
|
+++О том, насколько то или иное мировосприятие позитивно и жизненно, мне кажется можно судить по нации - его носителю. Очень характерно на мой взгляд, что тольтеки как нация не сумели сохранить свою этническую целостность, не сумели противостоять волнам чужеземной экспансии и отстоять свою уникальную культуру+++
Какое забавное рассуждение! Это прямо социал-дарвинизм - "естественный отбор" мировоззрений.
Если так рассуждать, то самое позитивное и жизненное мировоззрение у жителей США. Даже Япония все больше и больше теряет себя, американизируется. То же с Западной Европой. Да и Китаю это же грозит.
Зато фундаментальный ислам явно позитивен и жизненен, кулачком машет, матерится по-арабски, подрывает все подряд! Вот с кого надо брать пример. Верно? Почему бы Нефер не принять мусульманство, надеть чадру и пр.? Будет противостоять "чужеземной экспансии" и отстаивать хоть не свою, зато "позитивную" культуру.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:01-10-2003 15:52:33
|
201
|
Нефер
Я тольтек. К Вашим услугам, сударыня.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 16:14:36
|
202
|
Нефер А живых тольтеков в природе почему то не наблюдается :((((
Еще бы они наблюдались... Сталкинг - это искусство быть незаметным.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 16:20:47
|
203
|
Ксендзюк
Если так рассуждать, то самое позитивное и жизненное мировоззрение у жителей США.
США нельзя считать нацией имеющей свою культуру ИМХО...это скорее "сборная солянка" из наций и мировоззрений... и потом, США, еще слишом молоды чтобы судить о том насколько они жизненнеспособны...хоть и говорят что "наглость - второе счастье", но на практике, и империя Александра Македонского, и Чингизхана-Батыя просуществовали весьма недолго...то же самое как мне кажется предстоит и США. Тут, как говорится, поживем- увидим.
А вот Китай с его даосской культурой существует тысячелетия, причем умудряется не только пережить, но и ассимилировать в себя все волны завоевателей, и сдается мне, что будущее не за США и Европой, с ее падением рождаемости несмотря на "тепличные" условия жизни, а именно за ними - азиатами. На их стороне численное превосходство.
Да, это "социал-дарвинизм", если угодно.
А какой Вы предлагаете критерий для оценки?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 16:24:17
|
204
|
Guest
не могу удержаться от "ехидного" с ленинским прищуром вопросца:
а в переписи Вы тоже тольтеком записались??? ;)))
Damien
я же говорю, эстонская мафия... :)))))
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 16:27:44
|
205
|
Нефер
Круче ;) Вопрос закрыт?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 16:30:15
|
206
|
Ксендзюк
Почему бы Нефер не принять мусульманство, надеть чадру и пр.?
нет, спасибо, я как то уже привыкла обходиться без описаний...
Но мы ведь обсуждаем не индивидуальный путь развития, верно? И Сяо Лао, и Сергеич настаивают на том что тольтекская дисциплина - достижение группы людей путем кропотливой работы, а не результат мгновенного прозрения гипотетического "тольтека №1". Поэтому я и перешла к рассмотрению социальных (групповых)моделей.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 16:44:04
|
207
|
Damien
Круче может быть только Задница Хэнка
:))))
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:01-10-2003 16:48:06
|
208
|
Ксендзюк
Если так рассуждать, то самое позитивное и жизненное мировоззрение у жителей США.
Да так есть. На счет позитивности не скажу, а жизненное пожалуй да. Но это скорее не мировозрение, а образ жизни. И не след его путать с Традициями или Учениями, которые живы, пока есть их живые Носители. И которые исчезают вместе с ними. Или превращаются в Религию - институт веры в канон. Или трансформируются во что-то новое вместе с людми...
Смысла в противопоставлении (например, христианского и мусульманского мира) нет. Тем более, что вы в своем постинге, почему-то противопоставляете именно бытовой образ жизни, никак не Принадлежность к Традиции...
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 16:57:49
|
209
|
Нефер
А чего так категорично? Я вот, например, НЛО никогда не видел, и что мне теперь уподобиться газетным скептикам и, не взирая на массу свидетельств, кричать "Пить надо меньше!"?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-10-2003 18:43:57
|
210
|
Vlog
Нефер говорит не о Традиции, а о мировоззрении. Что же до успехов США, то они именно от мировоззрения, а не от образа жизни. Ведь образ жизни - это уже производная от мировоззрения.
Нефер
>>США, еще слишом молоды чтобы судить о том насколько они жизненнеспособны...
Совершенно верно. А толтеки уже слишком стары, чтобы судить о их жизнеспособности. Даже по археологическим данным цивилизация майя просуществовала порядка 3 тыс. лет, цивилизация поздних толтеков - 1,5 тыс. дет, а потом еще пять веков - империя ацтеков (т.н. "империя северных варваров"). Не слишком ли Вы молоды, чтобы судить о жизнеспособности их мировоззрения? Христианский мир, в котором мы живем, еще не просуществовал столько, и нет никакой гарантии, что просуществует. Не рановато ли судить, что жизнеспособно, а что нет?
Мне нравится это легковесное высокомерие, оно простительно юнцам, которые презрительно фыркают, глядя на египетские пирамиды - типа, нежизнеспособные были египтяне, не сохранили свою культуру! Хотя египетский мир продержался 4 тыс. лет. А вы, молодые и надменные, протянете столько? Посмотрим, посмотрим...
ц и т а т а
|
|
|