|
Автор
|
Тема: НОВАЯ КНИГА КСЕНДЗЮКА НАПИСАНА!
|
|
Vlog
|
написано:01-10-2003 19:09:48
|
211
|
Ксендзюк
Что же до успехов США, то они именно от мировоззрения, а не от образа жизни. Ведь образ жизни - это уже производная от мировоззрения.
Думаю, что вы согласитесь, что мировозрение все-таки ближе к личному, а образ жизни ближе к коллективному. И, если брать "житейский" спектр сознания, то мировозрение чаще всего формируется образом жизни общества. А свое собственное "не житейское" мировозрение, чаще всего плод индивидуального опыта выходящего за рамки образа жизни навязываемого обществом. Хотя, кто как эти термины понимает понимает.
Не слишком ли Вы молоды, чтобы судить о жизнеспособности их мировоззрения? Христианский мир, в котором мы живем, еще не просуществовал столько, и нет никакой гарантии, что просуществует. Не рановато ли судить, что жизнеспособно, а что нет?
Мне нравится это легковесное высокомерие, оно простительно юнцам, которые презрительно фыркают
приятно, что вы сами себе же и отвечаете.
Но мерить жизнеспособность веками и тысячелетиями глупо. Жизнеспособность Традиции всегда определяется здесь и сейсас в текущее мгновение. В крайнем случае на протяжении жизни человека. А всяческий историзм в данном вопросе не уместен (это спор чья Школа древнее - а значит круче). Традиции приходят в упадок и возрождаются на новом витке истории трасформируясь. Рождаются (почти из небытия) и умирают (исчезают). Но если сохраняется ЖИВАЯ передача и способность к Изменениям, то эта ниточка существует. Кичится древностью - показывать свою несостоятельность в настоящий момент...
А уж обвинять собеседника в молодости и дерзновенности - откровенный признак "Гуризма" (от слова Гуру)...
Старческая надменность Вам не идет, теряете авторитет...
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:01-10-2003 19:18:15
|
212
|
Ксендзюк
по поводу майя и ацтеков - почему Вы делаете выводы что они были частью толтекской культуры (тольтекской именно в том смысле, как это описано у Кастанеды)?
Тот же Редфилд в "Селестинских пророчествах" описывает историю находки и борьбы вокруг древнего эзотерического майанского документа, и принципы, в нем изложенные, весьма отличаются от описанных Кастанедой "страшилок"... Лично я нахожу Редфилда более убедительным, чем Кастанеду, излагаемое им - разумно и вполне стыкуется с другими древними эзотерическими традициями (тем же дао).
Кому, спрашивается, верить?
В том то и дело. Египетские пирамиды - веский аргумент в пользу существования Египетской культуры и традиции. Гораздо более веский, чем 11 томов сказочника Карлоса.
Вы, конечно, не верите в реинкарнации. Поэтому если я скажу что была одной из тех, кто эту самую египетскую культуру создавал, что я ПОМНЮ это, Вы припишете это чему угодно - разуму летунов, больному воображению, и тп. Да, я высокомерна - в том смысле что ставлю себя очень высоко, и, хотите верьте хотите нет - имею на то полное право.
Я с интересом наблюдаю, как Вы, раз за разом, пытаетесь играть со мной привычную для Вас роль "родителя" ( я разумею под этим психологическую роль "по Эрику Берну")- вначале пытаясь "зацепить" недостаточной образованностью, теперь упрекая в юношеском максимализме...этаким жестом умудренного жизнью почтенного старца... Интересно Вы сами это видите или действуете "на автомате", просто потому что Вы так привыкли - прятаться под маской? И боитесь, что без нее, без этой оболочки из "книжных истин", "наукообразного стиля" Вы окажетесь пустым и неинтересным человеком?
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 19:40:16
|
213
|
Нефер Египетские пирамиды - веский аргумент чем 11 томов сказочника
Опа, а в Туле тогда чьи пирамиды?
я одна из тех, кто эту самую египетскую культуру создавал
О как! Браво! :)) Реинкарнация Нефертити собственной персоной. Всем встать!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-10-2003 20:08:27
|
214
|
Нефер
Дорогая Нефер, я не ПЫТАЮСЬ играть с Вами - я именно ИГРАЮ. И вы сами этого бессознательно хотите, потому что с удовольствием на мои "зацепки" ловитесь. Интересно, когда Вы это, наконец, поймете и выбросите свое безмерное ЧСВ? Как только у Вас это получится, Вы с удивлением заметите, что Ваша интонация изменилась, что с Вами перестали играть, а начали разговаривать.
Пока что Вы лелеете свою "роль" (она, кстати, меня не раздражает - скорее, умиляет), а роль требует драматического развития - что я Вам и обеспечиваю.
Смотрите, как масштабно Вы развернули свой образ - гордая, независимая в суждениях дева, которую пытались покорить, но не покорили, пред которой открываются великие истины, воплощенная стихия божественного света, проницающего все и вся, без усилий, без скучных механических практик, просто Мать-Природа в Вашем воплощении!
Разве не чудесно?
Мы даже узнали, что Вы принимали участие в строительстве древнеегипетской культуры! Уверен, что впереди еще много открытий и поворотов сюжета.
Я Вам аплодирую! Мне очень нравится, правда. Так что, нечего сердиться. Я всё оценил. :))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-10-2003 21:16:27
|
215
|
Нефер
Да, и как старый и добрый родитель должен Вас поправить, девушка.
Вы написали:
"США нельзя считать нацией имеющей свою культуру ИМХО...это скорее "сборная солянка" из наций и мировоззрений..."
Ваше ИМХО глубоко неверно. США - мировоззренчески и культурно достаточно монолитная страна. Никакой "сборной солянки" в ее экономическом, политическом и духовном развитии нет. США - воплощение четкой и ясной доктрины "отцов-основателей". (См. Конституцию США и Декларацию о независимости. В отличии от наших деклараций, манифестов и законов, американские воплощены в жизнь.) Политика "великого котла" прекрасно работает по сей день. Каждый эмигрант, откуда бы он ни приехал, во втором поколении - "чистый американец", даже если знает язык родителей и имеет представление о культуре исторической родины. Если же эмигранты собираются в общину и замыкаются в ней, они практически "выпадают" из культурной и политической жизни США. Такие замкнутые группы есть (особенно среди азиатов), и их члены реально не являются американцами, хотя могут иметь американский паспорт.
США - вполне однородный политический и культурологический феномен. Вы просто читали, что это "нация эмигрантов" и потому сделали поспешный вывод. Например, американского поэта или писателя легко отличить от любого иного - независимо, откуда в Америку приехали его родители. И так во всех важных сферах культуры и, тем более, мировоззрения.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-10-2003 21:53:59
|
216
|
Vlog
+++Но мерить жизнеспособность веками и тысячелетиями глупо. Жизнеспособность Традиции всегда определяется здесь и сейсас в текущее мгновение. В крайнем случае на протяжении жизни человека. А всяческий историзм в данном вопросе не уместен (это спор чья Школа древнее - а значит круче).+++
Совершенно с Вами согласен. Именно на это я и хотел обратить внимание Нефер. Я просто рассмотрел вопрос с ее же точки зрения - мол, толтекская культура не выдержала натиска чужеземцев, значит, она не жизнестойка. Толтеков нет, они умерли. Всегда кто-то жив, кто-то умер - разве это значит, что умерший был плох, а ныне живущий непременно хорош?
А вот насчет "мировоззрения" не могу согласиться. "Личное мировоззрение" встречается крайне редко. Те индивидуальные нюансы, которые мы добавляем к этническому, национальному, идеологическому (т.е. всегда коллективному) мировоззрению, - занимают не так уж много места. Так же как существует коллективное "Я" расы, нации, партии, церкви, точно так же существует коллективное мировоззрение.
Подумайте объективно, много ли Вашего, "неповторимо-личного" в Вашем мировоззрении? Трезвый взгляд может открыть неожиданные вещи.
Культура и мировоззрение - это некий "текст", который написан не некоем "языке". Язык Вам не принадлежит. А к "тексту" вы можете лишь добавлять отдельные предложения или стирать их. Основное написано до Вас и - смею Вас заверить - лучше Вас, меня, кого бы то ни было.
Все мы лишь дети текста и языка. Выйти из него удается единицам.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:01-10-2003 22:20:26
|
217
|
Кстати, Нефер, когда я говорил о тольтеках, то имел в виду не тех вымерших динозавров, которые пирамиды строили, а живых успешно практикующих по КК человеков. На вский случай поясняю, мало ли что у египетской царицы за столько тысяч лет с головой могло случиться ;)
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:02-10-2003 00:30:11
|
218
|
Ксендзюк
Что вы думаете про теорию морфогенных полей Руперта Шелдрейка?
Тогда и утверждения Нефер о причастности к строительству пирамидной культуры можна обьяснить:)
Да, и какие энергопроцессы, по вашему, возникают в человеке, когда он воспринимает мир аля мать-Земля? Если тип восприятия - тип энергообмена, что у Нефер с этим энергообменом?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:02-10-2003 08:15:02
|
219
|
Damien
Опа, а в Туле тогда чьи пирамиды?
Я оспариваю не существование майанской, ацтекской культуры как таковой, а связь между этой культурой (в частности, пирамиды Туле, Мачу-Пикчу и тд.), и тем, что излагает Кастанеда. Как Вы думаете, устоял бы Эрнан Фернандо Кортес против армии союзников аka неоргаников, да еще и дракул-древних магов вместе взятых? :)
Вы же любите логику, так что для Вас должно быть логически очевидно, тут один из двух вариантов:
1. Либо все изложенное Кастанедой - выдумка, не имеющая отношения к реальной тольтекской культуре.
2. Либо, если таковая традиция все же и была, в реальных боевых условиях она показала себя недостаточно эффективной (тот самый "естественный отбор") и потому изжила себя.
О как! Браво! :)) Реинкарнация Нефертити собственной персоной. Всем встать!
Нет, к царице Нефертити я не имею никакого отношения.
"нефер" входит в состав очень многих древнеегипетских мужских и женских имен, например Нефертум, Неферкаптах, Нефертари... так что мой ник - это скорее нарицательное чем имя собственное...кстати это еще и собирательное имя для древнеегипетских божеств - покровителей номов: например нефер Анубис, нефер Тот (см. также Друнвало Мелхиседек, "Древняя тайна цветка жизни"). Поэтому с Вашей стороны преждевременно заявлять что я больна манией величия, приписывая себе образы широко известных цариц ;)))
И потом, раз уж Вы верите в НЛО, почему бы Вам не поверить и в реинкарнации?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:02-10-2003 09:00:18
|
220
|
Ксендзюк
"Личное мировоззрение" встречается крайне редко. Те индивидуальные нюансы, которые мы добавляем к этническому, национальному, идеологическому (т.е. всегда коллективному) мировоззрению, - занимают не так уж много места. Так же как существует коллективное "Я" расы, нации, партии, церкви, точно так же существует коллективное мировоззрение.
Вот оно что. Теперь мне понятно, почему Вы думаете что я - это "роль" а не суть. Вы готовы признать в человеке только одну суть - жалкое, запуганное миром, дрожащее и неуверенное в себе существо... Всему остальному Вы просто не поверите.
Вы поверите, что после прочтения 9-го тома Кастанеды, попадая в ОС, я хватала все что движется и тыкала пальцами во все подряд с дикими воплями "хочу видеть"??? Что из всех объектов "сновиденного царства", меня как магнитом, притягивало именно то, что люди считают страшным, жутким, пугающим - так называемые летуны, лабиринты? Почему то я испытывала не страх, а безмерное любопытство. Абсолютно то же самое я проделывала и в реальной жизни. Я люблю гулять в одиночестве по ночному лесу, мне он кажется волшебным а не пугающим. Так же как я не боялась никогда гулять одна и по ночному городу - даже когда жила в Питере во времена "бандитских разборок"... Я просто полагалась на свою интуицию и на свое "звериное" чутье. Можно сказать, что и сатанизм привлекателен для меня поэтому - что то во мне откликается на такие вещи :) "Там, где много света, много и тьмы" (с)
Страх, сверх здорового инстинкта самосохранения, представляется мне чем то противоестественным... Вынуждена признать - Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ЛЮДИ БОЯТСЯ.
Но Вы мне, конечно, в очередной раз не поверите. Когда человек искренне пишет о своих переживаниях, Вы видите в этом какую то хитрую игру, а многие из Ваших последователей - повод поглумиться и позубоскалить.
Для "личного мировоззрения" в вашем личном мировоззрении :) просто нет места.
Я согласна, что существует коллективное мировоззрение - групп, социумов, наций, традиций и тд. Фактически, я достаточно долго варилась в этом "котле" и очень много усилий потратила чтобы выйти за его рамки. И назад, в стадо, я не хочу. Именно поэтому я пропагандирую ЧСВ - ЭГО - это то, что позволяет стать индивидуальностью, иметь свое мнение по любому вопросу и быть готовым идти одному против всего мира, если это потребуется - или - быть с ним в гармонии. ЭГО - то что уцелеет при "слиянии с божественным, нирваной", если оно конечно есть и развито в достаточной степени. Это, конечно, не социальная личность, не тело и не мысли. Это - нечто неуловимое, ближе всего к этому можно прикоснуться через свои чувства, ощущения. Вот почему я принципиальный противник маскарада, притворства, так называемого сталкинга. Маскарад - это фальсификация чувств и эмоций. Когда человек привыкает быть фальшивым, он теряет способность быть настоящим. Для меня это равносильно самоубийству.
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:02-10-2003 09:01:21
|
221
|
Нефер
В Мачу-Пикчу, имхо, не было пирамид, только города были. И к тольтекской, ацтекской культуре Мачу Пикчу не относится.
Только тогда можна повлиять на чел-ка, когда знаешь его картину мира. А у испанцев была абсолютно неведомая тольтекам эта самая картина. Они просто не могли увидеть союзников, так как их не было в картине мира испанцев.
И это, не забывайте, никто не знает когда именно пропали маги древности, кто там остался, когда пришли испанцы.
А вы уверены, что пирамиды Гизы построены именно египтянами 4,5 лет назад?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:02-10-2003 09:07:10
|
222
|
Нефер... раз уж Вы верите в НЛО, почему бы Вам не поверить и в реинкарнации?
Логично! Пить так пить! Огласите весь список ппппжалуста во что еще надо поверить за компанию, а то, блин, сгоряча поверишь не в то, что надо...
К госпоже Нефер личная просьба не приписывать мне взглядов, которых я не только не разделяю, но и высмеиваю, например "обезьян и британскую энциклопедию", в другой дискусси я высказывался по этому вопросу следующим образом: "Теория относительности имеет весьма определенные рамки применимости, что касается обезьян с печатными машинками, то этот случай далеко выходит за эти рамки". А тут мне этот марази "шьют" совершенно безжалостно. Некрасиво для такой пожилой дамы! Кстати вопрос, был я в Египте на тех самых пирамидах, так там был гид который утверждал, что официальная версия происхождения пирамид (усыпальницы для фараонов построенные рабами) не выдерживает никакой критики. Во-первых по данным радиоизотопного анализа пирамиды гораздо старше египетской цивилизации, во-вторых описываемая технология строительства будучи проверенной на практике привела к полному фиаско, во всей африке не хватило бы деревьев (которые якобы использовались как катки для доставки блоков), были там еще и в-третьих и в-четвертых, но не суть. Вопрос к первоисточнику: кем, когда, как и для каких целей были возведены эти грандиозные сооружения, ведь даже нынешней строительной технике они не по-зубам.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:02-10-2003 09:10:17
|
223
|
Другая
Мачу Пикчу - это город инков, но ведь речь идет о древних культурах Латинской Америки в целом, насколько я понимаю?
А у испанцев была абсолютно неведомая тольтекам эта самая картина. Они просто не могли увидеть союзников, так как их не было в картине мира испанцев.
Значит у испанцев была более "выгодная" картина мира?
А вы уверены, что пирамиды Гизы построены именно египтянами 4,5 лет назад?
Я думаю что пирамиды построены раньше.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:02-10-2003 09:11:50
|
224
|
Нефер
ЭГО - то что уцелеет при "слиянии с божественным, нирваной", если оно конечно есть и развито в достаточной степени.
Все таки надеемся не умереть?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:02-10-2003 09:20:07
|
225
|
Сяо Лао
в другой дискусси я высказывался по этому вопросу следующим образом:
Сожалею, я не очень внимательно слежу за другими дискуссиями. Вы говорили о накоплении "коллективного опыта", поэтому мне и вспомнились эти клятые обезьяны с этими клятыми машинками...:)))
кем, когда, как и для каких целей были возведены эти грандиозные сооружения, ведь даже нынешней строительной технике они не по-зубам.
Это не имеет отношения к нагвализму, к тому же Сергич уже сделал мне одно предупреждение в стиле - "здесь обсуждаем только нагвализм". В двух словах про пирамиды рассказать не получится, а быть забаненной за грандиозный оффтопик я не хочу. Могу лишь отослать Вас к уже упомянутому мной источнику - Друнвало Мелхиседек, "Древняя тайна цветка жизни". Мой взгляд на строительство пирамид, по большей части, совпадает с излагаемым в этой книге (это не значит что я разделяю мнение автора и по другим вопросам).
ц и т а т а
|
|
|