|
Автор
|
Тема: НОВАЯ КНИГА КСЕНДЗЮКА НАПИСАНА!
|
|
Нефер
|
написано:23-09-2003 13:46:05
|
76
|
Ксендзюк
ОВД - это фиксация состояния
в моем понимании остановка внутреннего диалога - это состояние "пустоты ума". Прекращение интерпретации окружающего мира. Если это состояние достаточно глубокое, мир вокруг "начинает распадаться", плыть, терять форму...Такое даже у меня получается нечасто. Обычно это - просто прекращение внутренней болтовни с переходом к восприятию сигналов, поступающих от органов чувств - физических и "эфирных" (просто не знаю каким термином это лучше обозначить, так называемое "астральное зрение-чувствование").
сталкинг - это НАБЛЮДЕНИЕ за процессом
ИМХО в процессе лучше участвовать а не наблюдать, но впрочем наверное это дело вкуса ;)
Лично я сталкингом не занимаюсь, более того, если Вы назовете меня "сталкером" Вы нанесете мне тем самым личное оскорбление! (предупредила на всякий случ.;))
А знаете почему?
Потому что я предпочитаю ОСОЗНАВАТЬ процессы а не НАБЛЮДАТЬ. Тут такой тонкий момент - наблюдатель отделен от наблюдаемого (на тему объект-субьект мы уже говорили) и поэтому - неизбежно! - не способен воспринимать процесс во всей его полноте, "как самого себя". Ему поневоле приходится держать в себе целый "арсенал" для выслеживания, тот же суррогат ума-интерпретатора. Если говорить о "наблюдении себя", то это - прямая дорога в шизофрению, такое разделение на две части.
В то время как при ОСОЗНАНИИ процесса такого отделения не происходит, прямое знание приходит через ощущения и эмоциональные реакции (то самое "первое впечатление", развитое в максимальной степени).
сенсорный сигнал, включая интероцепцию и проприоцептику (хоррошие слова!:))
знаете, один товарищ придумал такое слово - "терминиться" (материться терминами).
Алексей Петрович, прекращайте терминиться! Вам это не идет :)))
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:23-09-2003 14:00:39
|
77
|
Damien
по моему проблема АПК в том, что он ищет "механические" способы для развития того что и так заложено в нас Природой - наши эмоции, чувства, ощущения лучше и совершенее любого механизма.
При общении с человеком я полагаюсь именно на них. При общении в реале - вы называете это эмпатия и телепатия - обычно просто знаешь что думает и чувствует другой человек. По интернету я так не умею, так как многая информация бессознательно "считывается" по движениям. На мой взгляд, НЛП - несусветная глупость. Зачем нужно ДУМАТЬ что означает если человек повернулся или почесался, если наше тело и так это воспринимает как знание и "выдает" в сознание готовый результат - эмоциональную реакцию???
(Нефер в недоумении....)
ц и т а т а
|
|
ne_ver
|
написано:24-09-2003 06:08:04
|
78
|
в данном случае наблюдение=осознание
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:24-09-2003 09:52:02
|
79
|
ne_ver
у АПК в статье "Жалость и безжалостность" написано:
"Безусловно, когда наше осознание проявляет должную настойчивость (в приступе саморефлексии, например), ему позволено знать часть правды (точно так же, как мы иногда позволяем это своим самым близким друзьям), но узнать всю правду можно только на допросе."
Я же считаю что себя не нужно допрашивать, достаточно относиться к себе с любовью, а не ненавистью или холодным равнодушием наблюдателя, и полностью принимать себя таким как есть. Тогда нет страха перед собой и тем что можно увидеть в себе, нет шизофрении.
Это напоминает старую детскую сказку:
"Поспорили однажды Солнце и Ветер, кто быстрее разденет человека. Ветер начал дуть, пытаясь сорвать с человека одежду, но чем сильнее он дул - тем больше было сопротивление. Тогда из-за тучи выглянуло Солнце, согрело человека, ему стало жарко и он разделся".
Солнце - это ваша любовь к себе, гордость за себя и радость БЫТЬ!!! А вы все это записали в ЧСВ :(((
Поэтому я не могу поставить знак равенства между тем наблюдением которое пределагает делать АПК и тем путем по которому иду я.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:24-09-2003 13:06:08
|
80
|
ваша любовь к себе
А разве можно полюбить мир, ненавидя боясь и бегая от себя? Где там птицА со своим принципом зеркала? А! Он улетел, но обещал вернуться. Милый, милый птицА... Ну так вот, насколько я помню КК-шный воин любит мир, бережно с ним обращается (и с собой как частью мира), и это результат безупречности, а не признаний в любви прыщавой физиономии в зеркале 3 раза в день после еды (вот уж где "механический" способ то). Поэтому первым делом он убирает войну с самим собой, что бы спокойно и с интересом в себе разобраться. Ну и далее по всем пунктам возражения, лень писать.
Нефер по моему проблема АПК в том, что он ищет
А по моему, прежде чем искать у других проблемы, если уж возникло такое желание, надо бы хорошенько разобраться в том, чем собственно эти другие занимаются . Пока заметно только понимание на уровне 1-го класса 2-й четверти церковно-приходской школы :)
и тем путем по которому иду я
Проходите, не толпитесь.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:24-09-2003 13:40:26
|
81
|
Damien
Позволю себе высказаться.
признаний в любви прыщавой физиономии в зеркале 3 раза в день после еды
Не о такой, с позволения сказать, "любви" идет речь. И не будет безупречности без любви, а не наоборот... Не верите - попробуйте.
Поэтому первым делом он убирает войну с самим собой, что бы спокойно и с интересом в себе разобраться.
А у Нефер-то о войне нет ни слова, как раз наоборот (старайтесь читать внимательноее).
по моему проблема АПК в том, что он ищет
А по моему в том, что он выдумывает...
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:24-09-2003 14:53:30
|
82
|
Vlog А у Нефер-то о войне нет ни слова, как раз наоборот (старайтесь читать внимательноее).
А ненависть к себе это что не война с собой? Цитирую:
"...достаточно относиться к себе с любовью, а не ненавистью". Именно такими мазохистами она представляет себе воинов от КК. Так что, Ваш совет отсылаю обратно - старайтесь читать внимательнее.
Не о такой, с позволения сказать, "любви" идет речь.
У Нефер именно о такой, мне то известно где она всего этого набралась :) Хотя на мой взгляд это тоже достаточно эффектный метод в определенных случаях, но это совсем не та любовь.
И не будет безупречности без любви, а не наоборот... Не верите - попробуйте.
Не согласен. Можно сказать что любовь часть безупречности, это так, но тогда потеряется суть - любовь результат, ее нельзя вызвать искусственно.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:24-09-2003 17:05:43
|
83
|
//И не будет безупречности без любви, а не наоборот... Не верите - попробуйте.
Не согласен. Можно сказать что любовь часть безупречности, это так, но тогда потеряется суть - любовь результат, ее нельзя вызвать искусственно.//
Где причина? где следствие?
Вопросс упирается в понимание терминов. Это это всего лишь слова.
Какая разница - кто из них яйцо, а кто курица?
Главное, что безупречность и любовь как-то глубинно связаны - и баста.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:24-09-2003 17:35:24
|
84
|
Damien
А ненависть к себе это что не война с собой? Цитирую:
"...достаточно относиться к себе с любовью, а не ненавистью".
Вы передергиваете. Я эти слова понимаю не так, что воины КК себя ненавидят. Эти слова относятся скорее к обычным людям...
любовь часть безупречности
Опять же вынужден не согласится...
Это понятия самостоятельного смысла, а не части друг друга. Они конечно связаны, но не "вертикальным родством".
:)
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:24-09-2003 17:50:36
|
85
|
Горыныч вопросс упирается в понимание терминов
Ну как обычно, сколько людей столько мнений. В моем вот понимании то, что я подразумеваю под любовью никак не может возникнуть на постоянной основе в обычном эгоцентрическом сознании. А кто не согласен - это его проблемы :)
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:24-09-2003 18:26:28
|
86
|
Vlog Эти слова относятся скорее к обычным людям...
Обращение было ввобще-то к обитателям форума. Типа вот, лохи, Я научу вас жизни щас, а то смотрю Я в вашем нагвализме фуфло сплошное, и папа гонит ваш без меры (распальцовка Ж). Вот и вся любовь...
ps Но это я опять же передергиваю ;)
ц и т а т а
|
|
Amiykotik
|
написано:25-09-2003 11:20:46
|
87
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, спасибо за главы на сайте, это "полный ветер"!!! Насколько я понял, такие книги можно читать по несколько раз, и каждый раз в них действительно находишь что-то новое, важное, актуальное...
ИМХО - ТМ отдыхает...(в ЮАР)
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:25-09-2003 16:53:09
|
88
|
Damien //В моем вот понимании то, что я подразумеваю под любовью никак не может возникнуть на постоянной основе в обычном эгоцентрическом сознании.//
"На постоянной основе" любовь в принципе не может иметь место.
Или, простите, мы уже в Раю?
В-любви хорошо бы задержаться хотя бы на какое-то время, а некоторым "воинам" хотя бы раз в жизни испытать. И это уже будет большим достижением.
А на "постоянной основе", прошу прощения, только девицы в борделе и мальчики по вызову работают в поте лица своего, как завещал Великий Яхве. :о)
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:25-09-2003 17:16:47
|
89
|
А что Вы собственно, уважаемый Горыныч, под любовью понимаете? И почему она должна иметь такой эпизодический характер?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:26-09-2003 08:58:11
|
90
|
Damien
У Ксендзюка в статьях делается утверждение, что у каждого человека есть часть которую он неприемлет или отрицает, боится. Та часть личности, о которой можно узнать "только на допросе".
В моем понимании неприятие, отрицание = ненависть.
Я же считаю, что подобное расщепление личности на принимаемое и отвергаемое есть не норма, а паталогия. Я считаю, что Алексей Петрович в своей статье "жалость и безжалостность" (как впрочем и в других), транслирует свои ЛИЧНЫЕ психологические проблемы и комплексы на окружающих. Более того, я считаю методы, которыми предлагает действовать Алексей Петрович - отстраненное наблюдение себя "со стороны" - опасными для психики, поскольку они ведут не к устранению, а к углублению "трещины" между "Я-Наблюдающим" и "Я-Наблюдаемым". Я утверждаю, что целостную личность таким способом получить нельзя, для этого существует другой путь и другие методы. А также, я имею полное право сказать о своей позиции, по этому Ваше "проходите, не толпитесь" , звучит крайне дико. Если Вы считаете, что своими сообщениями я нарушаю какие-либо правила форума, обратитесь к модератору раздела, а не высказывайте мне свои претензии.
Ваш Гуру АПК постоянно говорит об объективности, но у Вас даже намека на нее не наблюдается.
У Нефер именно о такой, мне то известно где она всего этого набралась :)
Вам, конечно виднее, что оно у Нефер и как ;)
А если бы сообщения были не Нефер а какой нибудь тети Маши или дяди Васи, это что то поменяло бы в Вашем отношении к высказываемому?
Вы, guest, paramita, AesirLoki создали себе какой то образ меня и теперь усердно на него плюетесь. По сути, по отношению ко мне вы ведете себя ничуть не лучше, чем тот же promise по отношению к Пипе. Очень некрасиво и слишком похоже на двойную мораль. Бесконечные разговоры о безупречности, но когда доходит до дела - этой безупречностью и не пахнет.
Вы даже не пытаетесь понять что я говорю. Любое слово критики, сказанное против Кастанеды и Ксендзюка, воспринимается вами в штыки. Ладно бы Вы еще приводили ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы. Где они? Все что я от вас вижу - бесконечные советы идти читать какие то книжки. Однако, какая разница что написано в тех книжках, если здесь, на форуме, есть живые люди? Разве их поведение, их реакции говорят о них не больше, чем все книжки мира вместе взятые??? Я же не отправляю вас читать Вильгельма Райха или ОШО, хотя в их трудах вы могли бы найти веские доводы в пользу моей позиции. Нет, я не делаю этого , потому что на этом форуме общаются Нефер и Damien, Нефер и Ксендзюк а не Райх и Фрейд, ОШО и Кастанеда.
Но так и быть :)
Одного автора я все же позволю себе процитировать. То, что вы называете "безупречным поведением" и о чем АПК размахнулся писать тома, уместилось у него в одном-единственном небольшом стихотворении.
Заповедь
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них,
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,-
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Р. Киплинг
ц и т а т а
|
|
|