|
Автор
|
Тема: Книги
|
|
Миша
|
написано:05-05-2004 01:13:46
|
91
|
JDreamer, ты хорошо сказал обо всем, что касается Торреса. От себя могу добавить, что на моем проекте долго обсуждалась тема этой книги с теми, кто ее издал (подозреваю, Ivan - один из них :-)). Эти ребята не профессионалы в издательском деле. Они потратили свои личные деньги на издание, тираж небольшой и естественно - озабочены, чтобы вернуть свои деньги. Ну, и как истинные ClearGreen-овцы, явно хотят еще немного и заработать :-)...
Что же касается малой известности Торреса... Что-то у меня есть подозрение, что и Кастанеда там у них в последнее время не очень-то известен. Так просто, смутное подозрение...
А в остальном: вряд ли Торрес настолько гениален, чтобы сэмитировать Кастанеду, также, как и сам Карлос Кастанеда не настолько гениален, чтобы все это самостоятельно придумать.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 10:08:20
|
92
|
Я тоже считаю, что JDreamer очень хорошо сказал обо всем. Конечно, в его рассуждениях есть и сомнительные элементы. Я, например, не думаю, что Кастанеда потерпел неудачу и умер. Скорее всего, ответ на этот вопрос надо искать в рамках
Правила. А правило говорит, что если знание стало открытым и должно образоваться
Несколько новых линий, то должен существовать механизм их образования. Думаю, что
Кастанеда выполнил свою задачу и поэтому ушел. Наверное, его энергетика не позволяет иметь учеников и он не может воспитывать новых нагвалей. Но вы не заабывайте, что вместо него вернулась Кэрол Тиггс. А она не имеет каких-либо
ограничений и наверняка уже этим занимается. Я думаю, что они уже нашли несколько
новых нагвалей и теперь занимаются их обучением. Вероятно, это происходит в
Мексике. Заметьте, именно оттуда мы имеем Торреса. Мне бы очень хотелось, чтобы
одна, или несколько таких линий сформировались в России. Именно по этой причине
я как могу поддерживаю издательство. Думаю, что это новое связующее звено с Мексикой будет очень полезно для тех, кто действительно ищет свободу. Думаю, что
Правило трехзубцового нагваля не случайно появилось именно сейчас. Видимо новые
линии формируются именно сейчас и в этом состоит намерение этого правила.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 11:03:55
|
93
|
Что касается коммерческого интереса. Мы все любим покритиковать других за их коммерческий интерес. Но за свою жизнь я видел очень мало людей, которые
готовы работать бесплатно. Гораздо чаще встречаются те, кто хочет бесплатно
получать. Почему-то я не слышу, чтобы осуждали их. Кстати, именно поэтому
в России много бедных. Обычно первоначальный энтузиазм людей очень быстро кончается, сталкиваясь с суровой реальностью. Затем вы говорите: “Ну их к черту, этих неблагодарных, они хотят получить все бесплатно, а потом сказать - Фу!” Поэтому,
если вы хотите, чтобы дело не развалилось через неделю, поставьте его на нормальную коммерческую основу. Что касается издательства «Наследие-М», то я хорошо знаю некоторых из них. Они нормальные порядочные люди. Среди них есть те, кто занимается тенсегрити очень давно и бывали на многих семинарах Cleargreen. Это и объясняет их связи с «Енергией-Инфо».
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:05-05-2004 11:59:30
|
94
|
Книга "ПОСЛАНИЕ КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ" действительно очень сильная по духу, читаю ее с удовольствием. Но есть в ней и некоторые сомнительные моменты, противоречащие сути нагуализма. Хотя, конечно, справедливости ради надо сказать, что их очень мало. Но зато какие! Вот одна цитата, которая немало смутила меня:
"Когда это тело подготовлено, и приходит момент, осознание оставляет человеческую скорлупу окончательно, физическое тело увядает и умирает, но ощущение бытия продолжается".
(Последняя фраза из главы "ДВОЙНИК ИЗ СНОВИДЕНИЯ")
То есть, проще говоря, этой фразой КК утверждает, что физическое тело после "ухода" остается здесь. О чем тут можно говорить? Этой фразой можн наверное перечеркнуть всё. А вы еще рассуждаете после этого потерпел ли КК неудачу или нет...
Есть и другие "странные" утверждения, но они более мелочны, поэтому я не буду их тут приводить.
В целом, если не обращать внимания на такие казусы, книга стоит того, чтобы ее почитать, как минимум хотябы потому, что она дает новый импульс в занятии нагуализмом. Хотя, честно признаюсь, подобные вышеприведенные высказывания могут заставить ум усомниться в правдоподобности описанных событий.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 12:36:29
|
95
|
Да, высказывание интересное. Но согласитесь, чаще всего так и случается. Обычно физическое тело остается здесь. Хотя также говорят, что можно уйти вместе с тапочками. Вообще вопросом трансформации тела посвящено много работ. В частности есть работа йога Шри Ауроботно «Трансформация». Наверное, полную трансформацию физического тела в энергетическое тело выполнить непросто. Кстати, говорят это делают при помощи перепросмотра. Как у вас успехи на этом поприще? Но почему вы считаете, что это противоречит нагвализму?
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:05-05-2004 14:11:59
|
96
|
Ivan
Вообще то Шри Ауроботно нагуалистом не был :)
Суть нагуализма заключается в данном контексте в том, что человеческое тело в повседневной реальности выглядит именно так, как мы привыкли, но в энергетическом смысле, тело есть ничто иное, как сама точка сборки. Некоторые считают, что тело является коконом. Но эти тонкости тут уже не так уж и сильно важны. Главное, что однжды воин должен достичь целостности. И вот после этого, уход сознания, будучи достигнутый целостности, без тела по-существу невозможен. Это все равно, что запустить самолет без корпуса. Человеческое тело - это сознание, проявленное на физическом уровне. Этим все сказано. Иначе нагуализм не будет ничем отличатся от прочих учений, посвященных самоисследованию. Зачем тогда придумывать новое слово "нагуализм"? Есть прекрасные дисциплины, говоряще о том же. Тот же дзен-буддизм, скажем. Или раджа-йога.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 14:27:40
|
97
|
Я сказал Шри Ауроботно, извиняюсь. Правильно Шри Ауробиндо. Конечно он йог. Но это не меняет дела.
И все-таки основная отличительная черта нагвализма это правило нагваля, а не достижение целостности.
Согласитесь, что Кастанеда говорит о большинстве магов, а не о партии нагваля уходящей в бесконечность.
Я спросил его, какой смысл имеет огромное усилие, которое, несомненно, требуется, чтобы подготовить двойника во сне.
Он ответил мне:
"Для большинства магов это усилие - другой выбор, дверь к другому королевству осознания, понимание, что это позволит им сделать попытку в момент их решающего шага к третьему вниманию. При предоставлении автономии и цели их двойнику они готовятся к тому, чтобы оставаться осознающими после смерти. Когда это тело подготовлено, и приходит момент, осознание оставляет человеческую скорлупу окончательно, физическое тело увядает и умирает, но ощущение бытия продолжается".
И всетаки
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:05-05-2004 14:39:11
|
98
|
Ivan
Да, этот момент меня тоже слегка смутил... Жаль нет возможности разобраться с ним поподробнее (речь идёт о приведённой цитате)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-05-2004 14:42:47
|
99
|
Ivan
И все-таки основная отличительная черта нагвализма это правило нагваля, а не достижение целостности.
Вот именно такого рода заявления и отличают "сектантов" от "нагвалистов". Главное - правило выполнить, а целостность или эту, как ее... свободу - нафиг!
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:05-05-2004 14:59:27
|
100
|
Ivan
Правило нагуаля - это способ, а не цель. Прошу не путать.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 15:55:52
|
101
|
И все-таки основная отличительная черта нагвализма это правило нагваля, а не достижение целостности.
Вот именно такого рода заявления и отличают "сектантов" от "нагвалистов". Главное - правило выполнить, а целостность или эту, как ее... свободу - нафиг!
Ну вот! Сразу ярлыки навешивать!
Цель у всех одна. Это свобода. Но все ее понимают по разному. Я различаю понятия целостности и свободы. Целостности можно достичь в этом мире при этой жизни. А вот свободы? Партия нагваля формируется специально для достижения третьего внимания. Туда трудно входить в одиночку. Это и есть характерная особенность нагвализма. А поисками свободы занимаются не только в нагвализме.
Кто-нибудь не согласен?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-05-2004 16:06:15
|
102
|
Ivan
Целостности можно достичь в этом мире при этой жизни
Вообще-то, у классиков сказано, что в человеке есть еще много чего, кроме того, что достижимо "в этом мире". Так что, целостность сугубо "в этом мире" - это все равно что полная свобода в пределах камеры. Ну а насчет "этой жизни" - посложнее будет, ибо насчет других жизней мне неведомо, да и классик не писал про них ничего...
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:05-05-2004 16:41:06
|
103
|
Ivan
Я еще хотел добавить, что в книгах КК черным по белому было сказано, что не существует иного способа сохранить осознания после смерти (получить ту же самую свободу, о которой мы тут говорим), кроме как достигнув целостностни. То бишь все остальные учения, в этом свете, этой самой свободы в результате не достигают. Хотя, конечно, надеются , верют :)
Впрочем, разговор сейчас уже начинает течь немножко не в ту сторону. Появляются две точки зрения и каждая точка зрения начнет отстаивать свою правоту. В ходе этой беседы каждый будет защищать ЧСВ в виде защищаемой идеи. Кто-то кого-то опустит. Потом все забудется. А мы как были незнающми, так незнающими и останемся до тех пор, пока сами на своей шкуре не прочувствуем справедливость или ложность высказанных идей. Так что имеет ли смысл чего то сейчас доказывать?
ЗЫ. Есть вероятность, что КК чувствовал, что умрет, и этой фразой, возможно, он хотел защитить свою смерть, свою неспособность уйти как маг. Либо реально он этой фразы никогда не говорил. Других объяснений я пока не вижу.
ц и т а т а
|
|
Ivan
|
написано:05-05-2004 17:12:59
|
104
|
Семейный патологоанатом
Я вообще-то согласен с тобой, кроме последнего. Я уже говорил, что это было сказано Кастанедой о большинстве магов, которые существуют в современном мире. Посмотрите сами по контексту. Определенно речь идет об этом. Но большинство магов действительно уходят оставляя свое тело здесь.
Может я и не прав, но мне хочется верить, что Кастанеда ушел потому, что выполнил то, что должен был выполнить. Остались другие маги. Ведьмы и остатки их группы в Мексике. И они сделают то, что должны сделать.
Но пожалуйста не надо придумывать нагвализм без нагваля и партии нагваля. Я не согласен с таким изобретением от Cleargreen.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-05-2004 17:23:45
|
105
|
Ivan
Но большинство магов действительно уходят оставляя свое тело здесь.
"Ты не сыщешь костей воина на этой Земле" (С) ДХ
ц и т а т а
|
|
|