|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Мелкопулос
|
написано:07-12-2003 22:57:00
|
16
|
wagdas
Уговорил! Пойду на занятия фортепиано! :)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:07-12-2003 23:03:51
|
17
|
wagdas
Когда-то мы с друзьями тоже "баловались" со звуками. Правда, компьютеров тогда не было и всё это было в живую. Не уверен было ли это "продюстрованием звука". Мы называли - прикалываться:). Короче говоря, я бы тоже непрочь послушать что там у тебя получается. Можно?
godo@bigmir.net
Кстати, а ты не мог бы чуть подробнее развить то, о чём писал? О ТВН, например.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 00:26:12
|
18
|
Мелкопулос,не ходи на занятия фортепиано - это опасно... учись лучше "клаве" сам,а то могут ведь и "покалечить" невзначай... :-)
Впрочем, есть такая мудрая фраза у Р.Фриппа:"Найди себе учителя - сэкономишь время".
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:08-12-2003 01:01:59
|
19
|
wagdas
Давай группу создадим! :)))
У меня брат клёвую звуковую карту купит, - спою на твою музыку чё-нить! :))) Обмениваться по почте можно!
Да, а фонограммами ты не занимаешься? Из миди файла можешь минус сделать? Можно не очень крутой!
zavarkin@rambler.ru
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 02:05:17
|
20
|
Godo,баловаться звуками - это первый этап в продюсировании таковых,если предположить,что баловство это имеет серьёзное намерение(желание,поначалу).
Если намерение достаточно серьёзно,то после баловства призодит "чистота слуха",как 2-й природный враг...по Вагдасу :-)
Это тот период,когда баловство стало конкретным звуком,который ты выбираешь,и никаким другим...здесь,обычно,музыкант и находит "свой звук",именно на этом этапе,когда слух его уже довольно плотно связан с его намерением двигаться дальше.
При этом,замечу,что позиция ТС,к этому моменту уже другая!Это очень важный момент,на мой взгляд,с точки зрения "Воина"; я сам этого не-осознавал довольно долго,и теперь понимаю,насколько это важно "знать".
Знание это,само по себе, мало-что значит,если не связано с Практикой,как таковой.Осознание же этого - ключ к дальнейшему правильному движению - в непознанное.Не больше не меньше.
Дальше - больше:начинаются настоящие путешествия в неизвестное,туда,где ты ещё не разу не бывал со своим "союзником-Звуком"...и своим "Воином-Намерением"...
Здесь, в этом неизмеримом поле звуков Нагваля ты находишь "нового союзника" то,что я назвал для условности ТВН.Это можно определить как конкретное Время Погружённости в Нагваль Звуков(для 1-го внимания)и "Чистое Осознание" для второго,которое,как я подозреваю и есть 3-е.
Делается это,как ты знаешь,довольно просто:включил подручную муз. технику,влез в наушники,если иначе не можешь, и вот оно тебе поле - воюй!
В названии(ТВН),я хотел слово "время" заменить на "энергия"(ТЭН),но потом отказался от этой идеи,хотя второе - это просто энергетический факт.Тем не менее,я предпочитаю говорить об этом как о "времени",чтобы окончательно не запутать своё 1-е внимание и внимание окружающих меня людей.Уж слишком сильны стереотипы матричности в отношении слова "энергия" в сознании подавляющего большинства(я их для себя называю моно-типы) :-)
Буду рад продолжить тему,если есть вопросы.
Пока же,Всем Привет!
PS Совсем уже скоро у меня появится сайт,где можно будет послушать разное а также посмотреть на мою "протокольную морду" :-)
Сам-то чего перестал "прыгать"? Какой у тебя инструмент?
Осталось ли что-нибудь от "баловства"?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 02:28:03
|
21
|
Zavarkin:
Из миди файла можешь минус сделать? Можно не очень крутой!
................................
А можно и крутой,смотря что на файле :-)
На счёт "спою",ты пошутил или действительно?
Музыку можно делать и без звуковой карты брата,хотя с картой - лучше.А какая тебе нужна?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:08-12-2003 02:52:36
|
22
|
wagdas
Сам-то чего перестал "прыгать"? Какой у тебя инструмент?
Ды не то чтобы перестал "прыгать", а просто делаю это в другой сфере:) Инструментов у меня сейчас несколько: две обычных гитары, одна двенадцатиструнная, кое-что из перкуссии и небольшой синтезатор. Периодически порываюсь купить бас-гитару, но постоянно осаживаю себя тем, что ведь даже на том, что есть, я, увы, сейчас не играю:((. Просто нашёл иную сферу, в которой "прыгаю":) Но музыка, будто первая любовь, так и осталась. Если бы кто дал ещё десяток жизней, то одну непременно на музыку бы "извёл":). Поэтому и порадовало твоё сообщение. Приятно, что кто-то "прикололся":)
Вообще-то, колода, как известно, мечется причудливо:) Ты вот написал:
баловаться звуками - это первый этап в продюсировании таковых,если предположить,что баловство это имеет серьёзное намерение(желание,поначалу).
А я бы сказал, может и неуклюже, но так: если баловство имеет в себе искреннее желание. Серьёзности у нас как раз и не было. Мы просто устраивали что-то типа "сэйшнов", на которых просто импровизировали, попадая в некое "поле", в котором каждый ощущал что-то своё и в то же время было нечто общее. Да, по своему это было время нагваля:). Хотя мы и слов-то таких тогда не знали:)
Думаю, свой плюс был и в том, что нам приходилось много бродить по городу, в поисках мест с интересной акустикой. В дело шли подъезды, подворотни, новостройки... А однажды мы пол ночи проторчали возле открытого люка какой-то ёмкости, похожей на цистерну для перевозки нефти. Отличный ревербератор был!:)
Впрочем, я лучше умолкаю, а то от ностальгии можно не только полные штаны умилиться, но и двадцать страниц исписать:)))
Из вопросов. Например, не мог бы подробнее о "чистоте звука" для начала? Что это? И что тогда происходит? И каков тогда 1-й "природный враг по Вагдасу":)
Удачи!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 07:16:40
|
23
|
Godo:
Но музыка, будто первая любовь, так и осталась. Если бы кто дал ещё десяток жизней, то одну непременно на музыку бы "извёл":)
.................................................
Я тебе предлагаю альтернативу - "запаралелиться"! по Вагдасу :-)
Ведь,что получается: музыка -это твоя первая "космическая" любовь,как энергетический факт,а значит там! надо искать "оставленную или утерянную энергию".
Но вопрос не только в возвращении энергии,что само по себе уже хорошо;вопрос в том,что же ты Потом! делаешь с осознанием,высвобожденным из "возвращённой энергии чувств" ???
"Запаралелиться" - это значит сделать серьёзную магическую попытку не просто "вернуть своё" через Пересмотр,а создать цепь "энергетических фактов из памятных событий своей жизни, пересматривая её и создавая,Свободные в Своём Намерении композиции-"истории своих битв" и предназначенные исключительно! для Намерения Абстрактного,каким бы оно там - в бесконечном море Нагваля, не было...
"Уверяю,Орёл останется довольным",т.к. получит и перепросмотр и композиции.Ты же,уже "распаралеленый" и довольный,отправишься... "пить хороший китайский чай с сладчайшим Рахат Лукумом!".
И возможно,не один...
Как тебе такая магия,Годо? Очень,кстати, похоже на вариант КК с его магической задачей написания книги,не кажется?
А бас гитару можешь заменить клавишным басом,если у тебя есть приличные звуки баса на синтезаторе.Главное ведь "идеи-звуки"(союзники по Вагдасу :-) или "чистое осознание"("чистый звук" по Годо :-), а не "форма звука" сама по себе.Если нет приличной пары-тройки звуков баса,тогда купи бас-гитару! :-)
........................................................
Годо:
Мы просто устраивали что-то типа "сэйшнов", на которых просто импровизировали, попадая в некое "поле", в котором каждый ощущал что-то своё и в то же время было нечто общее. Да, по своему это было время нагваля:). Хотя мы и слов-то таких тогда не знали:)
Вагдас:
Так оно и есть,это действительно были настоящим путешествием в ТВН !!!В твоём случае "поле"...
И не просто путешествия,но и реальные битвы с первым врагом "по Вагдасу" - "не-уверенностью" :-)
Страх(не-уверенность)- это не астрактное явление,хотя и кажется таковым.Ты должен признать,что "этот астрактный феномен - страх" был очень конкретным лично для тебя в своё время...и он,видно всё ещё "маячит в дали" :-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 07:38:40
|
24
|
Godo:
В дело шли подъезды, подворотни, новостройки... А однажды мы пол ночи проторчали возле открытого люка какой-то ёмкости, похожей на цистерну для перевозки нефти. Отличный ревербератор был!:)
........................................................
Godo,"ревербератор меня убил" !!! Спасибо!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-12-2003 12:09:33
|
25
|
wagdas
Меня тоже заинтересовало... можно чего-нибудь из примеров на aesirloki@mail.ru ?
Однако, мне положено ;) ко всему придраться :) Вступлюсь за академический подход: техники, гаммы, ноты - это их практики. Они - для техники исполнения, и ее нужно отрабатывать. Для сочинения же нового действительно нужно совсем другое...
когда я говорил о записи,я имел в виду запись на многоканальник,а не в нотную тетрадь
Эээээ... а ЧТО записывать в многоканальник? Мысли напрямую он записывать пока что не научился, а значит, надо или из чего-то извлечь нужные звуки (а значит, владеть какой-то техникой исполнения) или конструировать их на компе - но это будет именно "конструирование", то есть, чисто тональное действие. Без инструментов никуда, а ты, наверное, сам знаешь, сколь сильно имеющийся инструментарий влияет на то, что получается творить. И так не только в музыке. Пока находишься в ТВН - можешь слушать там сколь угодно "божественную музыку", но чтобы перенести ее на некий воспроизводимый носитель здесь - увы...
Ну и если уж на все это были натянуты КК-шные термины, то естественным образом возникает вопрос: а откуда уверенность, что это - "блуждание по нагвалю", а не черпание некой инфы (звуков) из одной и той же освоенной позиции ТС, пусть отличной от "общепринятой"? Такой маленький персональный сновидческий мирок.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 21:43:10
|
26
|
AesirLoki,техника - это не самое главное,хотя и важное для исполнителя.Техника мастера - это не техника "технаря".Это,скорее знание "как делать правильно".Помнишь танцора Масатеку,Хуановского приятеля,о котором писал КК? Я думаю,что его техника танца очень сильно отличалась от того,что современные хореографы считают "техникой".Я тебя уверяю,что Масатеку не приняли бы даже в дублирующий состав какого-нибудь хореографического училища(слово-то какое,заметь,УЧИЛИЩЕ:у меня странныя ассоциация с этим словом:МУЧИЛИЩЕ :-)
А гаммы лучше придумывать самому т.к. это просто тренировка пальцев,которая становится в большинстве случаев "замкнутым в кругом" - через пару лет музыкант уже не может без них,а это "засада" по Вагдасу :-)
........................................................
AesirLoki:
Мысли напрямую он записывать пока что не научился, а значит, надо или из чего-то извлечь нужные звуки
Совершенно верно,надо самому извлекать звуки,а не ждать пока кто-то изобретёт многоканальник считывающий мысли и затем выдающий готовые композиции.
Находится в ТВН слушая музыку - задача куда более сложная по сравнению с исполнением в ТВН,на мой взгляд.Для этого нужно много лет тренироваться в "чистом слушании" или в слушании с отключённым внутренним диалогом,не меньше.Ведь по большому счёту и тибетские,индийские,суфийские и другие эзотерические традиции к этому ведут:слушать музыку сердцем а не головой.По Вагдасу,куда легче учавствовать в движении,чем его созерцать :-) Да и ДХ так советовал,говоря,что куда лучше просто делать, не пытаясья понять "смысл" того,что происходит. Анализ придёт сам,позже.Тогда и надо хватать "смысл за хвост".
.......................................................
AesirLoki:
...а откуда уверенность, что это - "блуждание по нагвалю", а не черпание некой инфы (звуков) из одной и той же освоенной позиции ТС...
К счастью,в музыке всё очень конкретно,в смысле энергии.Можно,конечно,долго себя на..ть,удерживая в личном тонале "свою крутизну",но довольно скоро,если не сразу,"флаерки" вылезут на поверхность,есди открыть композицию для тех,кто что-то понимает в этом. Очевидно,что "добавки летунов" будут видны(слышны) и никак ты их не утаишь!Они, как всякая энергия, имеют "свечение" и в музыке это видно почти сразу и очень чётко.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:08-12-2003 22:11:37
|
27
|
Кстати,совсем забыл спрость тебя,AesirLoki,почему тебе положено ко свему придираться?
РS. Извиняюсь за задержку с высылкой муз.файлов для тех,кому обещал.Чисто технические проблемы,которые будут решены на днях(не силён пока Вагдас в "компе")...
ц и т а т а
|
|
николай
|
написано:08-12-2003 23:17:26
|
28
|
Почему ты так уверен , что Масатеку , а по моему Сакатеку, не взяли бы в училище?
Скорее всего он даже по мексиканско обыденным деревенским меркам, хорошо танцевал. Мож даже зарабатывал, приплясывая на свадьбах. Эх яблочко, да на тарелочке, ...
Что по твоему и танцор диско из одноименного фильма не был бы принят в училище?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:09-12-2003 00:02:12
|
29
|
wagdas
Но вопрос не только в возвращении энергии,что само по себе уже хорошо;вопрос в том,что же ты Потом! делаешь с осознанием,высвобожденным из "возвращённой энергии чувств" ???
"Запаралелиться" - это значит сделать серьёзную магическую попытку не просто "вернуть своё" через Пересмотр,а создать цепь "энергетических фактов из памятных событий своей жизни, пересматривая её и создавая,Свободные в Своём Намерении композиции-"истории своих битв" и предназначенные исключительно! для Намерения Абстрактного,каким бы оно там - в бесконечном море Нагваля, не было...
Однако!
Жаль, что Фриско не входит в планы моих поездок. С удовольствием "поболтал" бы с тобой об этом всём:)
А вот с клавишами проблемка:(. Нет, басы они конечно выдают, но... Мне, как истинному представителю витально-телесно-ощущательного нагуализма всех циклов, непременно нужны струны. И гриф. И щипать их, щипать!:))) Типа, чтобы тело тоже свою порцию получало:)
Не претендую на то, что мой подход единственно верный, но он такой вот. Куда ж денешься? Видать придётся покупать бас. Пусть рядышком с остальными постоит:)
А можно огласить весь список "врагов" по Вагдасу?:) Интересно.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:09-12-2003 00:10:19
|
30
|
AesirLoki
Помнишь, когда мы уходили из Зимнего Сада, Гоша рассказывал чем заканчивался их "семинар"? Ну, что-то типа медитации на звуках:) Так это что-то из этой серии. Нет, техника она, конечно, дело хорошее. Но ещё лучше, когда она (техника) находит своё место:)
А вообще... Ты, конечно, может быть будешь смеяться. Может даже твои тапочки будут смеяться, но я всё-таки скажу. Чё-то мне пока что кажется, что в темке этой тоже помахивает лёгкая длань Мифъ-а:)))).
Ну, подождём музыки.
;-)
ц и т а т а
|
|
|