|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Vladimir
|
написано:16-05-2004 01:22:45
|
1111
|
wagdas
я ведь и обидеться могу :)
А как же борьба с ЧСВ? Или для самосталкинга? А может ты мое зеркало? Вот ужас!!! :)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:16-05-2004 03:07:12
|
1112
|
Элька
Чего-то вы замолчали по поводу моего поста 1035 Вот тебе маленькая, но довольно магическая история. Лет 10-ть назад, когда я был женат, мы жили в небольшом калифорнийском городе, в замечательном комплексе аппартментов, с огромным басейном и клумбами цветов вокруг. Ну просто райский уголок. Комплекс был довольно большим, и чтобы доехать от места стоянки автомобиля до автоматически открывающихся ворот, нужно было пару минут. Мы сели в машину: надо было выехать задним ходом, с тем, чтобы развернуться, и ехать по одной из двух дорог, ведущих к воротам.
Я не знаю, что со мной случилось, но я, вместо разворота, поехал задним ходом, причем, так быстро, что моя жёнушка-женуличка, ничего не поняла...но когда я свернул направо, вместо налево, как обычно, я уже знал, что произошло :)...и я продолжал наращивать крейсерскую заднюю скорость, в этом новом своём состоянии...жена при этом начала вопить, потеряв ориентацию...всё переместилось с ног на голову: я не знал куда нужно заварачивать, и просто управлял автомобилем, стараясь не врезаться в один из домов...а она вопила от того, что не могла собрать фокус внимания...
Через минуту такой езды, мы потихоньку освоились, и к нам вернулось нормальное восприятие, т.е. фокус внимания...я продолжал гнать машину на максимальной скорости очень уверенно уже, а она стала смеяться от радости, что мы сместили свои ТС, не приложив к этому, практически ничего...просто позабавились...
В какой-то момент, мы оказались перед воротами, и здесь, я уже развернулся мордой к воротам...которые открылись автоматически, выпустив нас из городка...
Я остановил машину, мы вышли, и чуть не повалились в разные стороны...казалось, что всё продолжает двигаться назад...но через минутку, мы уже стояли обнявшись, объеденив энергию маленькой радости от маленькой победы...
А было очень сильное ощущение в машине, что прыгнули с утёса...
Vladimir
А может ты мое зеркало? Твоё зеркало висит в ванное комнате, господин W, и я в него никогда не заглядывал; а я - Вагдас, который живёт на крыше дома своего...очень далеко от твоего зеркала :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:16-05-2004 04:53:44
|
1113
|
Бомбей: Но вот тут решительно завозражаю: Понимаешь, что социум это не только общение с базарными бабами. Но и с ними тоже!:)) Как ни крути, а нельзя взять и вот просто так выбросить на свалку тысячи лет эволюции домохозяек!:) Возможно, с точки зрения науки их существование бессмысленно и не необходимо. Может быть.
С чем не согласен? Использованное мной выражение "не только с базарными бабами" не может быть расценено, как попытка исключить их из состава социума. Более того, базарные бабы находятся настолько у всех на виду, что для многих стали визитной карточкой социума. Готова биться об заклад, что базарных баб ты не раз видел, а про Риккати и Сильвестра услышал в первый раз :-). И это не удивительно, потому что последние встречаются в социуме гораздо реже.
Вот по поводу золотоносного участка тоже можно было бы спросить "чего на нем больше, золота или пустой породы?". Не вызывает сомнений, что пустой породы на нем больше, но это ничуть не снижает его ценности. Социум в этом отношении сильно похож на золотоносные копи. Одни готовы даже заплатить большие деньги, чтобы иметь возможность эти копи разрабатывать. Другие же предпочтут от этого участка избавиться, презрительно тыча пальцем в пустую породу на поверхности.
Социум обладает еще и таким полезным свойством, что затраты на добычу в нем "полезных ископаемых" на удивление крайне малы. Тут нет необходимости в дорогих бурильных установках - многое просто лежит на поверхности, будучи уже добытым нашими предками. Стоит только обратить внимание - и оно твое!
Даже такую штуку, как интернет, вполне можно считать моделью социума в миниатюре. В интернете почти с равными усилиями можно раскопать как решается уравнение Риккати :-), а можно раздобыть фотографию полового акта с порносайта. Причем крики о "тлетворном влиянии" интернета на удивление схожи с аргументами Сяо Лао в осуждение социума. Ну обругала его однажды базарная баба на рынке - вот и на всю оставшуюся жизнь выработалась к социуму неприязнь.
Что из того, что социум наложил неизгладимый отпечаток на наши личности? Винить теперь его во всех наших несовершенствах? Случившегося назад уже не вернуть, и избавляться от "зомбирования социумом" поздно. Все уже свершилось! (Ксендзюк совершенно верно отметил, что формируется человек еще в детском возрасте, до 8-летнего возраста) Социум нас породил, и если даже мы убьем своего родителя или смоемся от него подальше, то не станем от этого более совершенными.
А родись мы в лесу, то кто бы оказался виноват в наших недостатках? - Лес? Берлога?
Теперь же вновь вернусь к аналогии с полезными ископаемыми, и попытаюсь сформулировать важную, на мой взгляд, мысль. Отчего люди гоняются за золотом? - Да примерно по той же самой причине, по которой сороки падки блестящие безделушки! И чем ближе человек к животному, тем большее на него влияние оказывают внешние эффекты. Блестящая мишура, прозрачные камешки с ярким цветом и т.п. (Извини, Бомбей, если ты вдруг окажешься ювелиром :-). То, что ВПЕЧАТЛЯЕТ, то и ценится (!!!).
Не могу упустить случая сделать реверанс в сторону автора этой темы, уважаемого wagdas'а. Его занятие, в соответствии с данной животной аналогией, это - ... мяуканье кота на крыше :-))). Мяукающий щекочет нервы себе и тому контингенту, который собрался его послушать. Главное ВПЕЧАТЛИТЬ аудиторию. И чем лучше это удается, тем более удачным расценивается выступление.
Животная натура, которой в каждом из нас полным-полно, ценит только одно - собственные ОЩУЩЕНИЯ. И в погоне за ними готовы практически на все: принимать алкоголь и наркоту, бегать за противоположным полом, круглосуточно слушать плеер, часами застывать перед телевизором, чревоугоничать. Короче говоря - "Хлеба и зрелищ!". Ценится только то, что "вставляет и прикалывает".
Именно по этой причине для абсолютного большинства людей мир выглядит как террикон пустой породы. Почему она для них пустая? - А потому что не вставляет!
А уж из того, что их вставляет, люди с готовностью создают мифъ, которому поклоняются как золотому тельцу. Вот уже и сдвиг ТС понимается многими как эффект "вставления". Сильно вставило? - Значит, мол, ТС сильно сдвинулась. Сталкерство понимается при этом, как "расшатывание ТС", а последнее не иначе, как получение все новых ОЩУЩЕНИЙ и ВПЕЧАТЛЕНИЙ. Да, да! Именно тех, за которыми гоняются животные. Объем полученных впечатлений трактуется не иначе, как "расширение сознания". Поиск тех же ВПЕЧАТЛЕНИЙ определяет интерес к ОС и "другим мирам"...
А уж самый большой мифъ - это тот, что если как следует "вставить", то попадешь во 2-е, 3-е внимания, и далее вплоть до обретения бессмертия. Только фигушки! - Максимум, до чего может вставить животную натуру - это оргазм. Подрыгает лапками и заснет :-))). Это физиологический предел для ощущений. И его не превзойти, сколько бы талантливой музыки мы ни прослушали, и сколько бы драгоценностей себе на шею ни намотали. Это тупик.
--- продолжение следует ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:16-05-2004 04:54:13
|
1114
|
--- продолжение ---
Трансформация человека должна быть в ином - он должен перестать быть животным! Сколько бы ни были милы его сердцу животные забавы. Софисты говорили: "Человек - мера всех вещей". Да, это так. Но это совершенно не значит, что это хорошо и так должно быть всегда. Человек, если он хочет познать Вселенную, должен перестать мерить мир своей меркой! Перестать воспринимать мир чувственно, как животное. Мир велик, и ему нет дела, что нас вставляет и прикалывает.
Что такое знание? Знание - это АДАПТАЦИЯ реальности к чувственно-животному сознанию. Пока у нас будет такое сознание, то нам всегда будет требоваться учитель, т.е. другой человек, который бы адаптировал (изложил в наших понятиях) реальное положение дел. Т.е. выступил бы в качестве переводчика с "языка Вселенной" на наш. Слово "язык Вселенной" забрано в кавычки, потому что Вселенной не нужен язык. Сущее не нуждается в объяснениях, т.к. оно само является самым лучшим из наглядных пособий, которое только можно себе представить!
Проблема состоит еще и в том, что адекватный/точный перевод бытия/реальности на чувственно воспринимаемый язык в принципе невозможен. Миру чувства чужды, он их лишен. И то, что лежит в фундаменте мира никак не может чувственно восприниматься.
Если мы действительно хотим знать какова из себя реальность, то должны строить ее описание в ее же собственных "координатах", а не в виде коллекции своих чувственных впечатлений от нее. Короче говоря, нужно строить своего рода модель элемента реальности, а не его описание в ощущениях.
С "пониманием" тоже нужно ... бороться! Потому что понимание это тоже чувство, чувство "расслабухи" в процессе познания. Делал, делал человек какое-то дело, утомился. И вот, наконец, дело закончено - появляется приятное чувство удовлетворения оттого, что дело выполнено и теперь можно расслабиться. Ничто не является большим врагом знания, чем понимание! Именно преждевременно возникшее чувство понимания останавливает наше продвижение на путях познания. Вероятно многим знакомо то чувство понимания, которое бывает с нами в сновидении, пропадающее бесследно всякий раз, когда мы пытаемся применить то, что якобы поняли. Понимание оказывается чувством, а не знанием.
Не даром, если долго ковыряться в каком-нибудь явлении реальности, то со временем выплывают такие вещи, которых базарным бабам не понять :-). Почему? Их так крепко зашифровали от недостойных? - Нет, дело в другом. Наружу выползли такие основы мира, которые лишены нашего чувственного восприятия. Ну не вызывают уравнения Риккати никак чувственных ассоциаций у базарных баб, кроме неприятных воспоминаний о том, как трудно им было учиться в школе :-). Да и не должны они вызывать чувственного отклика не у кого. Они совершенно из другой оперы.
В чем бы люди не стали разбираться, как тут же на свет появляются формулы. В физике и астрономии - математические, в химии - химические... Откуда они к нам приползли? Их выдумал наш лишенный безупречности тональ? Или сговор ученых против простых людей? Смею утверждать, что оба раза нет. Ибо нет ничего противнее для животного, чем формулы! :-). А значит, если исключить мазохизм как причину, то они являются ни чем иным, как попыткой описать тот нагуаль, который там приоткрылся. Астрологи и алхимики сразу же свалили оттуда, как только верхушка того айсберга показалась на поверхности. А заниматься этим стали те люди, которых при желании каждый может найти в энциклопедии, их имена носят те формулы, они открыли или решили.
Математика строит свои выводы на основе казалось бы совершенно произвольно заданных аксиом. И несомненно представляет собой чистое порождение тоналя. Однако ее непревзойденная ценность в том и состоит, чтобы отвадить сидящее внутри нас животное от привязавшейся намертво привычки строить чувственные описания всего на свете. И как только мы обучаемся строить свои построения "не от себя", а от произвольно заданных аксиом, то это умение помогает нам "забыть себя" там, где нас нет и должно быть. Танцевать не от собственной печки, а от сути заинтересовавшего нас явления. Возможность принять за "начало" не свой пупок, а то, что действительно может потянуть на сущность явления.
Опасность для человека (и человечества в целом) состоит не в том, что неорганик укусит за жопу в сновидении :-))) или "отнимет силу". Все это исключительно животные страхи: напали, укусили, съели, задушили, убили, сделали больно. Настоящая и единственная опасность, которая может нам грозить - это непонимание того, что с нами происходит! Причем "непонимание" в смысле невозможности предвидеть к чему это ведет. Не сила нам нужна, а ясность представления реальности, которая никогда не может быть представлена комбинацией ощущений. Главная черта нагуаля в том, что он НЕчеловечный. Именно это мешает нам его понимать.
--- снова непоместилось ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:16-05-2004 04:54:58
|
1115
|
--- окончание ---
По мере развития сознания (а не восприятия, будь оно неладно :-) человек обнаруживает интерес для себя к тем вещам, которые при низком уровне сознания его совершенно не привлекали. Обнаруживается, что терриконы "пустой породы" содержат в себе редкоземельные элементы, руды ценных металлов, минеральные удобрения и т.п. Говоря другими словами, оказываются вовсе не бесполезным хламом. И в пределе развития своего сознания человек когда-нибудь дойдет до понимания, что в мире нет ничего бросового, на что можно было бы презрительно наплевать или разозлиться. Вот и я, кажется, начинаю постепенно осознавать, что базарные бабы представляют собой на самом деле настолько сложный объект, что более достоин удивления, чем презрения :-).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:16-05-2004 05:57:31
|
1116
|
Pipa
Ого!:) Нет, с этим, как говорится, надо переспать:) Сегодня фиг уже что сказать успею.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:16-05-2004 07:09:56
|
1117
|
Pipa
Главное ВПЕЧАТЛИТЬ аудиторию. И чем лучше это удается, тем более удачным расценивается выступление. Браво Пипа! У тебя действительно есть талант ВПЕЧАТЛЯТЬ, честное пионерское! :)
Я тебя никогда не видел, и возможно, не увижу, но то, что приходит как образ тебя, читая твои постинги, выглядит как оГрОмная-при-оГрОмная тётинька, которая вЫнуждена смотреть на всё сВерху...:))...оНа очень уМная, и оттого бОльшая, почти как тетка Мерседес Перальты :) Те качества, которыми ты обладаешь - не завидны, хотя, субъективно, привлекательны :) Я очень ценю твой блестящий, как бриллиант ум, Пипа, и отдаю себе отчет, что не обладаю и четвертью его возможностей :) Я, в лучшем случае - какой-нить "оникс" :) но это меня не расстраивает, а наоборот! Рассуждения такого человека, как ты, даёт сильный интелектуальный импульс - я это отследил на себе: для этого мне хватило внимания. Но...у меня другой состав, и что бы я не делал, я никогда не смогу превратиться в бриллиант :)
Твои рассуждения очень похожи на правду, но с одной оговоркой...
А уж самый большой мифъ - это тот, что если как следует "вставить", то попадешь во 2-е, 3-е внимания, и далее вплоть до обретения бессмертия. Только фигушки! - Максимум, до чего может вставить животную натуру - это оргазм. Подрыгает лапками и заснет :-))). Это физиологический предел для ощущений. И его не превзойти, сколько бы талантливой музыки мы ни прослушали, и сколько бы драгоценностей себе на шею ни намотали. Это тупик.
Этот абзац - чистые эмоции, наполненные смыслом твоего личного опыта. Это не тупик, Пипа, ты не видящая, и поэтому не можешь видеть дальше своей мысли или опыта. Тупик - это когда дальше нет развития, и если даже, кто-то подрыгав ножками, их затем, протянул, - это не тупик. Это продолжение Мифа, без которого ни ты ни я и никто другой, просто бы не существовал, в том виде в каком мы есть. Смерть - это подкладка жизни, и без неё нет единства во множестве. И она, гораздо мудрее, чем нам может казаться...давай будем адекватными энергетическими событиями, а не просто талантливыми котами, мяукающими себе на крыше, или даже очень талантливыми исследователями :) Кто знает, что будет потом? Там - в будущем? Никто...ни хрена не знает!:))
И ещё. В виде замечания на тему блёсок: ты ведь пропускаешь мимо своего внимания довольно интересные вещи здесь, и, порой забредаешь в просто умные рассуждения, холодные и безжалостные. :)
А внимание Сердца? Где Король Сердец? Он что болеет?
Что тебе мешает? Шнур короткий опять, да? :))
С чердачно-музыкальным приветом,
Вагдас :)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:16-05-2004 10:51:16
|
1118
|
Чисто "наш ответ Чемберлену"
Для равновесия.
Надпись об успокоении сознания.
"B "дхармадхату" (пространстве изначальных элементов сущего) ecть драгоценный человек, исполняющий желания. Его тeло зaпeчатано дeвятью пeчатями, на груди y нeго выгравировaна нaдпись, которaя гласит:
Дpeвние люди, которые сдерживали свoe
Сознание, предocтерегали, ох, предocтеpeгали:
He имей много мыслей! He имей много знаний!
Если много знаний, то и дел много,
He лyчше ли умерить жeлания?
Если много мыслей, то и потерь много,
He лyчше ли придерживатьcя Одного?
Если много дум, то воля слабеет;
Воля слабeет, и в сердце возникнет смyта.
B ceрдце возникает смyта, и poждается гнев,
Воля слабеет, и это препятствует Дао.
He говори, что это безвредно;
Такие стрaдания и зaботы длятся бесконечно.
Не говори, что нечего бояться;
Эти нecчастья возникают, подобно
Пузырям в кипящем треножнике.
Капающaя вода, если ee не ocтановить, заполнит четыре моря.
Маленькие пылинки, если их не сметать,
Сфoрмируют пять горных вершин.
Зaщищай верxyшкy, чтoбы спасти корень;
Хотя это и малое дело, но не пренебрегай им.
Зaкpoй свои ceмь отверстий, затвори свои шесть чувств.
He воспринимай никаких форм. He слушай никаких звуков.
Тот, кто слышит звуки, оглохнет, тот, кто видит фoрмы, ocлепнет.
Литература и искусство - это суетливые мошки в вoздyxе.
Мастеpcтво и умение - это одинокий светильник под coлнцем.
Геpoи, мудрецы, таланты и искyсники -
На caмом деле злые глупцы.
Отбpocив изначальную пpocтоту и чистоту,
Они погрязли в пошлых развлечениях и разврате.
Ум - это бeшено мчащaяся лошaдь,
Coзнание - это oбeзьяна, которую трудно укpoтить.
Если дyx изнурен непосильной рабoтой,
To и тело непpeменно слабеет и погибает.
Дyрные пocтупки кончаются неведением;
Культивируя нечистоту, вечно пpeбудешь в грязи.
Ценить таланты и спocoбнocти -
Это называется глупocтью и невежеством.
Грубoe хамство и вocхищение ловкocтью - добродетель тyт невелика.
Слава толстaя, a пocтупки тонкие - эта выcoта скоpo oбрушится.
Сколько ни следуй книгам и пиcaниям,
Пользa от этого непocтоянна.
Когдa внyтри таишь нaдменнocть и выcoкомерие,
Boвне дойдешь до злобы и ненависти.
Словa, которые пpoизнocятся устами,
Письмена, которые напиcaны рукой
Для того, чтoбы заслyжить людскyю пoхвалу,
Чрезвычайно омерзительны.
То, что oбычные люди называют счастьем,
Мудpeц cчитает бедствием.
Наслaждатьcя спокойной жизнью будешь недолго,
А нecчастья и скорби будyт длительными.
Бoйся теней, бойся следов,
Уйди от них далеко, уйди от них наcoвсем.
Прямо сиди в тени дерева,
И следы иcчезнyт, и тени растворятся.
Пpecыщение жизныо, неcчастья и стаpocть
Созданы твoим coбcтвенным мышлением.
Если сознание и мысли исчезнут,
Чеpeда жизни и смерти oбoрвется навсегда.
Нет смерти, нет жизни, нет oбразoв, нет имен.
Единое Дао пусто и спокойно, все вещи равны между собой.
Что считать дopoгим, что cчитать дешевым?
Что такое позoр, что такoe слава?
Что такoe победа, что такое слабocть.?
Что такoe тяжелое, что такое легкое?
Чистое небo стыдится свoeй чистоты,
Ясное coлнце пocтепенно свeтлеет.
Спокойное, как гора Тайшань, крепкое, как золотaя стена.
Почтительно завещаю свои стихи мудрецам.
Ha этом пyти благоприятна стойкocть."
Из песни слов не выкинешь, цитирую без купюр, могу быть не со всем согласен. А могу и не быть.:)
ц и т а т а
|
|
Симург
|
написано:16-05-2004 16:24:36
|
1119
|
Pipa
Не сила нам нужна, а ясность представления реальности...
Если мы действительно хотим знать какова из себя реальность, то должны строить ее описание в ее же собственных "координатах", а не в виде коллекции своих чувственных впечатлений от нее.
Эпиграф: «Зангези умер…»
Категорически согласен с тем с тем, что так называемое «понимание» есть лишь наша способность понимать, т.е. способность переводить непознаваемое в удобную для понимания форму. И вопиюще верно, что в процессе эволюции одомашненные приматы достигают новых, всё более изощрённых способов понимания. Так если древний архаичный примат испытывал сложный комплекс невербализуемых чувств и ощущений при столкновении с явлениями природы (так называемый нуминозный трепет), то современный одомашненный примат уже давно разложил всё по абстрактным лингвистическим полочкам, он «знает», что «молния» это «электрический разряд», возникающий в «атмосфере» при столкновении «разнополюсно заряженных» масс. Самое впечатляющее следствие научного понимания заключается в том, что подобное понимание эффективно подтверждаются результатами экспериментов. И это понимание уже не опирается на собственные чувственные проекции одомашненных приматов, оно действительно абстрактно, подобно сложным математическим формулам, описывающим поведение несуществующих в «объективной реальности» объектов.
Однако, Pipa, вынужден тебя огорчить. Вера одомашненных приматов в возможность описания «всего» с помощью изящных математических формул уже давно умерла с появленией теории относительности Эйнштейна и квантовой механики Планка. Представь себе, одомашненные приматы приходили в бешенство, когда пытались абстрактно «понять» - является ли материя на субатомном уровне волной или частицей. В конце концов пришли к компромиссу: «Мы можем в различных контекстах моделировать материю и как волны, и как частицы» (Нильс Бор). Но на этом дело не закончилось. Дяденька Эрвин поведал миру печальный рассказ о «живой-мертвой» Кошке Шредингера. Если кто не в курсе – отсылаю вас найти эту душещипательную историю самостоятельно.
Pipa, какой же из этого следует вывод? Никаких таких «собственных» координат у реальности просто нет. Хотя, стоп! Поправлюсь: исходя из результатов тысячелетних научных и мистических изысканий, нет никаких оснований приписывать предельной реальности (нагуалю?) координаты, равно как и считать саму предельную реальность существующей в качестве сокрытого фундамента бытия. Не устаю повторять – даже лишённые человеческой формы толтекские маги с помощью внесенсорного восприятия (видение) «понимали» реальность в виде энергетических линий эманаций и при этом признавали, что это тоже маска, способ «понимать», а не сам нагуаль. Они лишь предполагали, что после «огня изнутри» достигнут предельной реальности, которая есть свобода, но не имели никаких доказательств её существования. Отсюда и «верить не веря».
Таким образом, реальность не может быть представлена не только комбинацией чувственных ощущений но и комбинацией самых абстрактных умозаключений, порочна сама идея о возможности описать зону за пределами описаний.
Наша картина мира (или туннель реальности) может быть очень гибкой, она может включать даже представления о способе выхода за себя самою и внутренне непротиворечиво описывать этапы на этом пути. Но что там за последней чертой? Сохраниться ли там способное к восприятию «Я» как надеются толтекские маги или никакого индивидуального центра и субъекта восприятия там нет, как уверены буддисты? Картина мира Симурга теряется перед подобными вопросами, она изо всех сил старается внести в инвентаризационные списки этот странный и непостижимый нагуаль, понять его, но не в силах этого сделать. Тогда картина мира ненадолго останавливается и сквозь синтаксис начинает просвечивать…
Вэтом месте в дзэне полагается загадочно помахать посохом… :)
P.S. «Зангези жив! Это была неумная шутка!»
ц и т а т а
|
|
Симург
|
написано:16-05-2004 16:28:16
|
1120
|
Pipa
Если тебе есть что возразить и дискуссия плавно выходит за рамки темы и форума, то можно продолжить по мылу.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:16-05-2004 18:45:55
|
1121
|
Симург
то можно продолжить по мылу
Да вы не стесняйтесь, тему давно пора переименовать в Чат N2.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:16-05-2004 19:38:05
|
1122
|
Pipa
Готова биться об заклад, что базарных баб ты не раз видел, а про Риккати и Сильвестра услышал в первый раз :-).
Ты выиграла!:))
Вообще-то, после появившихся сообщений Вагдаса, Фруда и Симурга, мне уже мало что остаётся добавить.
Кстати, не знаю чьё сообщение считать более "вражеским" - твоё или Фруда:)). Что ни говори, а Фруд более последователен, - если уж избавляться, то от ВСЕГО человечьего, а не только от ощущений:).
Насчёт "понимания" и "реальности", на мой взгляд, всё хорошо изложил Симург. Думаю, если по этим вопросам продолжать дискуссию, то лучше с ним. С меня мало толку. Всё, что я могу, - это устроиться рядом с Вагдасом на чердаке и заслушаться кошачьим концертом:).
Ну, а ещё могу попытаться за "чувства" вступиться:).
Сущее не нуждается в объяснениях, т.к. оно само является самым лучшим из наглядных пособий, которое только можно себе представить!
Нет возражений. Но тогда зачем:
В чем бы люди не стали разбираться, как тут же на свет появляются формулы.?
Зачем, они являются ни чем иным, как попыткой описать тот нагуаль, который там приоткрылся.? Ведь Сущее не нуждается... Так может это МЫ нуждаемся? Так уж мы устроены.
Я уже говорил, что если бы Господь:) желал создать нас без-чувственными, без-ощущательными, то он и слепил бы нас в виде этаких Голов Профессора Доуэля. Но для чего-то к нашей голове пришиты руки, ноги и даже задница.
И для чего-то нам даны чувства, ощущения. Не понимаю, почему надо от них непременно избавиться? Не лучше ли, чтобы ВСЁ, что в нас есть, занимало своё место?
Да и в социуме тогда "порядочнее" будет: Вагдас будет давать свои кошачьи концерты, я буду их с удовольствием слушать, ты будешь понимать формулы и исследовать ТС приборами, а профессор Преображенский - оперировать:) И никакой разрухи!:))
И последнее о "чувствах". Чтобы не разводить долгих объяснений, возьму пример из Мифа. Мифа Толкиена.
Был мир. И в нём были и умные, и сильные существа. Но нести Кольцо досталось двум недоросликам - Фродо и глупому Сэму. И они пронесли его! Конечно, это только миф. Что с него толку?
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:16-05-2004 19:59:37
|
1123
|
Элька
Насчёт твоего поста под инвентарным номером одна тысяча тридцать пять:).
Он не забылся, он просто ждал лучших времён:))
Информация это ж тоже многоуровневое абстрактное понятие. И то, что МАГ называет информацией несомненно отличается от информации конюха дяди Васи.
Дык вот же! И я об этом!:)
Я тут спрашивал у Локи насчёт того, перестают ли "данные" быть информацией, если, например, я не способен их прочесть, понять? Может они просто не мне предназанчены? То бишь, не по моим зубам эта информация?
Или, если брать комповую аналогию, информация эта записана не в том формате, который я могу прочесть.
Все мы разные (бля, у меня скоро язык отсохнет повторять это):)). И настроены на разные "форматы".
Вот, например, народ принимается обсуждать всякие чакры и каналы. А что мне делать, если у меня нет такого? Что делать несчастному Бомбею, если Бог не дал ему ни чакров, ни каналов? Начинать кричать, что вы, мол, чепуху тут несёте? Нет, мол, ничего такого!
А откуда мне знать? Раз народ обсуждает, значит, есть у него какие-то данные, какой-то опыт на сей счёт.
Или, вот, wonder-у, например, очень несимпатична эта тема. Стало быть, для него либо очень мало, либо вообще нет в этой теме полезной информации. Например, посты Вагдаса для него - болтовня пустая. А для меня там - куча информации! И как быть? Кого будем к стенке ставить? Кто правее всех левых?:)
Ты вот тут удачно сказала:
все, что я воспринимаю на любом из уровней восприятия – это информация. Осознанием я выбираю уровень или область восприятия на которую направляется внимание
Да! И, ты ведь и сама это заметила на примере вождения автомобиля, мы выбираем то, что обладает для НАС практической ценностью. Водитель и пассажир могут сколько угодно обвинять друг друга, что, мол один не заметил ни одного дорожного знака, а другой никак не хотел полюбоваться стадом коров у горизонта. Хорошо ещё, что пёс на заднем сидении машины не умеет говорить! А то бы и он объяснил, что эти два болвана вместе взятые упустили:).
Дальше первичное магическое восприятие: Чутье, что эта дорога ведет именно туда, куда мне надо.
Магическое восприятие: еще не додумалась, подсказывайте :)).
Какая хитренькая!:) Нет уж, ты сначала объясни это своё "чутьё" разумными словами, а тогда уже будем подсказывать:)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:16-05-2004 20:20:16
|
1124
|
Pipa
то должны строить ее описание в ее же собственных "координатах", а не в виде коллекции своих чувственных впечатлений от нее
К сожалению вынужден использовать ту же цитату, что и Симург, уж больно она яркая.
Твои чувства это твои датчики, вольтметры, амперметры, частотомеры. Если ты не умееш ими пользоваться, то это твое неумение, не больше.
Разница между великим ученым и базарной бабой в том, что ученый при поиске звезд будет руководствоваться своими приборами. Если приборы звезд не обнаружат, то ученый будет свято в этом уверен и даже не подумает выйти на улицу и посмотреть на небо, чего не скажешь о базарной бабе (см. например постановление "о падающих с неба камнях").
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:16-05-2004 21:47:38
|
1125
|
Бомбей
Или, вот, wonder-у, например, очень несимпатична эта тема.
Ну почему не симпатична, тема как тема, не хуже не лучше остальных 96.3% порожних тем этого форума:) Ну разве что Элька радует.
А для меня там - куча информации!
А уж в газетах скока информации, особенно в желтой прессе)) Вот если эта информация приведет Бомбея ну хотя бы к повышению чувствительности ЭТ, что бы почувствовать энергоканалы, в чем я сильно сомневаюсь, тогда да, это это будет информация. А пока это миф (причем с маленькой буквы м:)
Что делать несчастному Бомбею, если Бог не дал ему ни чакров, ни каналов?
Володя, верни Бомбею парабеллум.
ц и т а т а
|
|
|