|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Lurr
|
написано:17-05-2004 00:17:21
|
1126
|
Pipa
Человек, если он хочет познать Вселенную, должен перестать мерить мир своей меркой!
А какой позволите тогда ему мерить? Другой-то вроде нету! Или я торможу.. чего тут имелось в виду?
Знание - это АДАПТАЦИЯ реальности к чувственно-животному сознанию. Что такое чувственно-животному сознание? и вообще почему ты так не любиш животных? :)
Потому что понимание это тоже чувство, чувство "расслабухи" в процессе познания.
Не надо вот только путать Понимание (предполагаю - интеллектуальное понимание - как мне кажется ты именно это здесь имееш в виду) и Чувство Удовольствия и Удовлетворения от выполненной умственной работы, которые кстати не отличается (имхо) от аналогичных чувств появляющихся от успешного выполнения неинтеллектуальных (но полезных) действий.
По-моему понимание как раз и есть Процесс Познания, и не надо тут нагромождать дополнительную ненужную фигню.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:17-05-2004 00:22:26
|
1127
|
wonder
Володя, верни Бомбею парабеллум.
Не могу, он его зажал :(
не хуже не лучше остальных 96.3% порожних тем этого форума
А где ты 3.7 накопал? Что я читал тут год назад, то же и сейчас (все течет, все меняется, кроме ...). Как год назад Пипу уговаривали думать не только головой, так и сейчас (хотя она не только ей и так думает). Как сергеич в экстазе всем по-очереди писал "спасибо брат, прямо пелена с глаз спала", так и сейчас. То был "кот, который ходит сам по себе", теперь wagdas "который сам себе на крыше". Разве что фруд порадовал (извини, что я никогда с тобой не спорил, согласный был. Есть линки на что-то подобное?).
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:17-05-2004 00:27:05
|
1128
|
Lurr
По-моему понимание как раз и есть Процесс Познания, и не надо тут нагромождать дополнительную ненужную фигню.
Понимание есть процесс создания и коррекции инвентарного списка.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:17-05-2004 02:00:55
|
1129
|
Pipa
Социум в этом отношении сильно похож на золотоносные копи. Одни готовы даже заплатить большие деньги, чтобы иметь возможность эти копи разрабатывать. Другие же предпочтут от этого участка избавиться, презрительно тыча пальцем в пустую породу на поверхности. Ага, а еще другие найдут там вовсе не золото и пустую породу, а останки древних ископаемых :))), а еще тра-ля-ля :))). Pipa, прости за дурацкий вопрос, надеюсь ты умеешь встраиваться в чужие "системы", а ты к кому бы себя отнесла к Исследователям или к Балаболкам? :)))
многое просто лежит на поверхности, будучи уже добытым нашими предками. Стоит только обратить внимание - и оно твое! Ой, иллюзия енто :))).Стоит только обратить внимание - и ты попалась! Ты можешь свято уверовать, что всего лишь пользуешься накопленными знаниями предшественников, а при этом они лишь уводят твое внимание в нужную им сторону. Ты думаешь, что ты кушаешь, а на самом деле кушают тебя :))).Осторожненько!
Главное ВПЕЧАТЛИТЬ аудиторию. И чем лучше это удается, тем более удачным расценивается выступление. Ну, передернула шибко много, на мой взгляд. Знаешь, есть еще два термина:Самоутверждение и Самовыражение. Они похожи, однако самоутверждение необходимо личности, чтобы получить подтверждение от внешнего Мира в том, что "Я - есть!". И у взрослого человека с комплексами это будет ЧСВ чистой воды. А вот самовыражение - это способ состроить, совместить внутренние эманации с внешними и результатом этого действа будет выход на некую "волну" мирового Потока.
Кстати, и Wagdasa ты царапнула именно тем, что И чем лучше это удается, тем более удачным расценивается выступление. но, ты не можешь знать, как это у него, поэтому говоришь о своем отражении :)).
Трансформация человека должна быть в ином - он должен перестать быть животным! Зачем так категорично! По-моему, лучше добавить к тому что есть от животного мира еще капельку человеческого. Чем тебя так твое животное напужало? А потом еще добавить магического :))).
Ну, дальше по тексту тебе много чего оппоненты наговорили. А вот с этим:
Обнаруживается, что терриконы "пустой породы" содержат в себе редкоземельные элементы, руды ценных металлов, минеральные удобрения и т.п. Говоря другими словами, оказываются вовсе не бесполезным хламом. И в пределе развития своего сознания человек когда-нибудь дойдет до понимания, что в мире нет ничего бросового, на что можно было бы презрительно наплевать или разозлиться. могу и согласиться, ежели выкинуть оттуда слово предел.
wagdas Спасибо тебе!!! Вот ведь как, даже за что толком объяснить не смогу, но спасибо! Кстати, вопрос: а ты чего-нить вспомнил от этой ситуации в то же время?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:17-05-2004 02:03:20
|
1130
|
Симург
Не устаю повторять – даже лишённые человеческой формы толтекские маги с помощью внесенсорного восприятия (видение) «понимали» реальность в виде энергетических линий эманаций и при этом признавали, что это тоже маска, способ «понимать», а не сам нагуаль. Они лишь предполагали, что после «огня изнутри» достигнут предельной реальности, которая есть свобода, но не имели никаких доказательств её существования. Отсюда и «верить не веря».
Миф существует вне времени, и это, пожалуй самое рЕальное, из всего бесконечного, что может быть доступно как "способ описания" Непознаваемой реальности. Мы можем описать ВСЁ! Нет ничего такого, что нельзя описать! Но будет ли это описание Истиной? И да и нет!!! И всегда будет так. Мы сможем расширить свои способности к восприятию за счёт разных, более глубинных описаний если будем заниматься исключительно этим, но насколько это "расширенное восприятие" лучше чем обычное, не-расширенное? Чем оно лучше? Тем, что может удержать в себе больше волокон? Или просто "освещать" их, и потом всё равно "отпускать"?
Меня это не особенно прельщает, ибо в этом заключена зловещая мысль: я умею и вижу больше, и это лучше, чем меньше! Но до какого предела? Возможно ли вообще (не говоря о том, что НУЖНО ли это) такое?
Тюрьма это, расширенная, с расширенными возможностями...
получить п...лей большей значимости. Смирение воина - это трюк и одновременно безвыходность...
Но сам факт того, что кто-то хочет стать бессмертным - достоин уважения, но не больше, чем тот, кто об этом и думает не так, а как-то по-своему. Нет ничего такого, чего нельзя было бы осознать...вызовы ведь не быват хорошими или плохими: вызовы - это просто вызовы...
Поэтому, для меня, "жизнь на чердаке" представляется не менее важной, чем жизнь в одной их 7-ми полос неорганики :) Кто сказал, что там лучше умирать? Кто сказал, что Земля - это хуже, чем мир Ангелов, Архангелов и прочих существ? Почему нужно стремиться куда-то, где неизвестно ГДЕ? Какая разница в том, где человек закончит свой путь: в больничной палате(ГИГ), у себя в комнате (КК) или в N-ном внимании, как ДХ? Бество, в случае N-ного внимания - налицо...из одной тюрьмы в другую...
А Свобода - это МИФ..., такой же реальный, как и тюрьма. :)) Мы - маги той реальности в которой живём, и навигаторы тех состояний, которые генирируем. Равзе этого мало? :)) А встретимся мы в 3-м внимании, или в 4-м, по большому счёту не принципиально...даже если никогда не встретимся, мы не станем от этого другими.
И тем не менее, мы всегда будем другими, хотим мы того или нет. Я допускаю возможность "сгорания изнутри", не потому, что к этому ведёт исключительно Толтекский Путь, а потому что это прИнципиально возможно. Слишком уж много свидетельств накопилось тому, что это происходит...прямо не глазах, т.е. в 1-м внимании!
Да вы не стесняйтесь, тему давно пора переименовать в Чат N2.
Действительно, чего стесняться? Количества слов? Дык это хорошо - "всё сразу" становится ясным! :)
А переименовывать тему на ЧАТ - не будем, дарагой :)
Зачемм? ТВН - это "чат творческого осознания", с акцентом на действие, а не просто красивый разговор о творчестве :)
Ежли ты не получаешь здесь ничего (или почти ничего) - занимайся Личным Творчеством, - это самое лучшее, что я могу посоветовать; ну и, "положи" на всех нас вместе взятых соответственно; но только не говори "в слух", что всё, что мы здесь делаем - пустотело... :) Не бери грех на душу :)
И вообще, где новые трэки, в которых слышен Ветер Нагуаля, пронзающий Сердце Wonder'а, и превращающийся в звуки его намерения? Покажи пару достойных Битв самому себе и нам, и это будет в тысячу раз лучше, в смысле "поддержания" Человеческого Духа - непосредственной энергии Намерения Нагуаля...Ты что, SMB продал что-ли? :))
Бомбей
Да и в социуме тогда "порядочнее" будет: Вагдас будет давать свои кошачьи концерты, я буду их с удовольствием слушать, ты будешь понимать формулы и исследовать ТС приборами, а профессор Преображенский - оперировать:) И никакой разрухи!:))
Так мы опять к теме Отеля вернемся! Это, во-первых. Во вторых, если уж лезть на крышу вместе, то и рубиться вместе, как воины, а не как "потокающие себе ребята из Ливерпуля" :)) То есть, песен чужих петь не будем: крыша, она на то и крыша, чтобы выше только намерение :)
Так что на "скидку по крыше" - не расчитывай быть просто зрителем...помнится ты щипать струны любил когда-то! :) Поэтому предлагаю, чисто по-дружески, повысить "алхимию музыкальных металлов" :)
Элька, у тебя чего опять с турбиной перебои, а?
Ты уж сообщай в emergency - примем меры :)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:17-05-2004 02:08:35
|
1131
|
wagdas Не, не с турбиной, а со светимостью отдельных индивидов :))).
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:17-05-2004 02:19:10
|
1132
|
Элька
Я не успел снять про турбину, и написал тебе другую добавку, но она теперь пропала :(
Но я всё равно скажу: Элька, ты Замечательная Ведьма, и не важно с турбиной метёлка или нет, скорость твоих чувств гораздо быстрее, чем самая быстрая тубина. Вот Бомбей согласится, наверное :)
Кстати, о светимости, ты хоть "фары"-то приглушай иногда, а то смотреть слишком ярко! Залетай к нам на крышу! Чмок!(теперь уже кошачий) :)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:17-05-2004 02:29:29
|
1133
|
wagdasНу, Вагдааас :))), про фары и дальний свет это я хотела сказать, что меня слепит иногда :))). ЧмоооК! :)))На крышу! На крышу! Мур! :)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:17-05-2004 02:35:09
|
1134
|
Я, конечно вспомнил свои состояния! И это так трогательно...МУРРР...:)) Я вспомнил себя в момент "начала заднего хода"!!! Это было "моё намерение", и это было настолько просто, что и не скажешь, что же я именно сделал...скорее всего, если говорить описательно, я позволил Этому случиться: без страха...хотя ум сопротивлялся первые секунды - это я тоже вспомнил. :) Но самое сильное вчипетление всё-таки, было РАДОСТЬЮ...и это тоже трудно сказать, какой именно...ведь радость обычно связана с переживанием чего-то конкретного...а тут - полный бред... :)
После этого случая, всё стало двигаться по-другому в жизни!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:17-05-2004 02:58:41
|
1135
|
Элька
про фары и дальний свет это я хотела сказать, что меня слепит иногда :))).
Элька, милая, нет никаких средств вознамериться, чтобы некоторые водилы, переключали дальний свет на ближний :(
Но есть выход! Вернее - два. Или, даже три.
1. Пересеть на машину с высокой посадкой. Этот способ помогает, но не спасает от водил грузовиков.
2. Переехать а Калифорнию, где дороги в основном односторонние.
3. Переехать в КА и ездить на машине с высокой посадкой.
Скажу тебе из своей практики водителя. Меня никто-никогда не учил водить машину. Я отследил всё что для этого нужно сам, и в какой-то момент, просто сел и поехал...было, конечно, не очень комфортно, но всё что я сделал неправильно, так это заехал одним колесом в канаву и потерял брызговик :( Но это было самым сложным маневром тогда: вывести машину (тайком) из гаража, и не промахнуться, двигаясь задним ходом мимо канавки с водой...отец подумал, что брызговик потерял сам, так ничего и не заподозрив :) Я сам себя сталкингу обучал, получается; собаки мои мне давали безсловесные примеры, а я, их по-своему понимал. Но только тогда, я не знал, что такое сталкинг, мне было всего 13, и я только-только взял в руки свою первую гитару :) Освоив первые три аккорда, я угнал собственную машину! Единственное, что меня тогда по-настоящему волновало, - ГАИ! Если бы случайно, во время моих похищений, я наткнулся бы на патруль ГАИ - всё, хана! Об этом бы "написали статью" в местной газете! А мне так не хотелось привлекать к себе внимание! а потихоньку осваивать все премудрости вождения самому.
Через пару-тройку лет, когда я получил паспорт, отец меня спросил как-то в дороге, могу ли я водить автомобиль? Я сказал спокойно: конечно могу! Тогда он остановил машину и сказал: ну давай, веди! И я спокойно его повёл, чем немало удивил отца. :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:17-05-2004 04:11:30
|
1136
|
wonder
Ну почему не симпатична, тема как тема, не хуже не лучше остальных 96.3% порожних тем этого форума:) Ну разве что Элька радует.
Меня радует, что тебя Элька радует!:) А то совсем как-то... Кстати, здесь не тема, а шоу! Ты разве забыл?:) Тем оно от тем и отличается:)
А уж в газетах скока информации, особенно в желтой прессе)) Вот если эта информация приведет Бомбея ну хотя бы к повышению чувствительности ЭТ, что бы почувствовать энергоканалы, в чем я сильно сомневаюсь, тогда да, это это будет информация. А пока это миф (причем с маленькой буквы м:)
Ну, я тут давеча не совсем точно выразился. Были, конечно же, эти энергоканалы у Бомбея. И чакры были, и остальные хухры-мухры. А потом они Бомбею надоели, перестал он в них верить, и Боженька забрал их обратно! Типа отомстил. Даже в газетах про это писали! Да только не сохранилось у меня экземплярчика, а то б похвастался.
А миф... Да бог с ним!:))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:17-05-2004 04:17:31
|
1137
|
Элька
wagdas
А вы почему до сих пор не на крыше?! А ну-ка!
(Бомбей решительно подтянул галифе, переложил - чтоб все видели, - из кармана в карман парабеллум и грозно шмыгнул носом).
Я щас! Я скоро! Только, вот, за Мороном слетаю. По последним слухам, он греется на верхней палубе какого-то корыта, следующего морским путём из Флориды в Мексику, и разглядывает бикини на противоположном полу:).
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:17-05-2004 08:04:30
|
1138
|
wagdas
Кассетка-то магическая, записанная в Real Time, а не какая-то там копия вшивая... Дык вот поэтому и запАла :):):) И потому же: дорогой слишком подарок получается, без знака Духа тут не обойтись... :) Ты так и не сказал, что хочешь взамен, а я еще не переехала :) Еще пореверансим? :):)
Элька
А дальше оченно просто вырисовывается образ креста. И поехали "мыслить крестами" :))). ТС движется не в
плоскости, а в объеме, поэтому модель "креста" не проходит.
В пространстве ТС нет вертикалей-горизонталей, плоскостей, объемов и тем более крестов - речь идет о многомерности вообще-то :) У каждого состояния имеется семиуровневая (по количеству уровней Осознания) глубина.
Очевидно, что описание пространства ПТС в декартовых координатах - условность. А если уж описывать, то адекватнее было бы в частотно-амплитудных...
Vladimir
А вообще не играться - тоже как-то не так.
Как говорит один мой хороший друг, полезно проходить именно квэсты, например, Машину Времени (развивает уровень действий, решений и намерения). Должна быть во всем этом какая-то магическая прагма, иначе придеца "на пол зацикливать" периодически - это ты точно заметил :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:17-05-2004 08:30:53
|
1139
|
нет никаких оснований приписывать предельной реальности (нагуалю?) координаты, равно как и считать саму предельную реальность существующей в качестве сокрытого фундамента бытия. (Симург)
О!!!! Золотой самородок!!!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-05-2004 09:40:35
|
1140
|
proxima
что описание пространства ПТС в декартовых координатах - условность.
Согласна. Как и любой другой способ описания.
А если уж описывать, то адекватнее было бы в частотно-амплитудных...
А чем определяется степень адекватности?
Целеполаганием и методологией.
Декартовы координаты очень даже адекватны. Адекватны магическому соглашению о том, что происходит с восприятием и осознанием человека, как воспринимающего существа, при движении точки сборки вдоль человеческой полосы, поперек человеческой полосы (это доступно и обычному человеку в некоторой степени, так что обычный мир, строго говоря, двумерный), вглубь эн.кокона и вовне эн.кокона (облать действий магов, трехмерный мир). на этом описании строятся магические практики.
Да. Это называется "условностью и субъективностью".
В частотно-амплитудных адекватно, если ты хочешь создавать приборчики, на которых будут проставлены цифирки -частоты и амплитуды, и ты будешь все время с ними сверяться, а вместе с тобой еще толпа других людей. Для чего? Чтобы думать одно и тоже об одном и том же. Т.е. чтобы тоже добиться соглашения, по сути, социального, но назвать его красиво - "объективные знания о мире".:))))))
"Приборчиком" магов является виденье.
ц и т а т а
|
|
|