|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
April
|
написано:19-05-2004 12:40:18
|
1186
|
wagdas
Если у нас нет непосредственного способа восприятия сути процесса..
Вот об этом и речь! Есть у нас такой способ или нет?
Если он есть, тогда работа с зеркалом саморефлексии - дело самоочевидное. Если его нет, то надо открыто признать, что мы обречены сравнивать одно отражение с другим и выбирать то отражение, которое больше устраивает, а не то, которое "более адекватно что-то там отражает".
Есть третий вариант: принять соглашение (с самим собой, конечно, а то, боже упаси, сейчас кто-нибудь на меня набросится! )считать магическое восприятие мира - зеркало мага - более адекватно отражающим реальность, чем саморефлексия обычного человека, и действовать соответствующе.
В посте чуть выше ты говорил о ВЕРЕ. Сделать осознанный выбор в пользу одного из трех вариантов - реализация принципа "верить не веря".
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:19-05-2004 13:33:22
|
1187
|
wonder
наверное мы всё же о разном говорим.
Да, говорим мы, похоже о разном, и на разном.
Путь снизу это путь гемороя и без учителя скорее всего путь в клинику.
А ты его уже прошёл, что так уверенно говоришь, И теперь пробуешь путь сверху? :) Сухой ты какой-то.
Спроси у учителя, что же это такое, когда человек сухой, как потресковшаяся земля?! Или учителя нету?
Ты там дома у себя, как я погляжу, сахасрары открываешь, а сюда приносишь муладхары...впрочем, чего я удивляюсь: всё как у нормальных йогов... очень серьёзные, мальчики. Анахату вам нужно открывать, а не сахасрару...может помимо ума, мудрости добавится.
April
Есть у нас такой способ или нет?
Есть, но только как потенция.
считать магическое восприятие мира - зеркало мага - более адекватно отражающим реальность, чем саморефлексия обычного человека, и действовать соответствующе. Ну с этим никто и не спорит :)
Конечно, "зеркало мага" менее преломлённое, но мы должны тогда признать, что и точное приборостроение - тоже магия постоянного совершенствования! Это просто два разных способа подхода. Есть третий - смешанный. Выбор за нами :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-05-2004 13:33:42
|
1188
|
wagdas
В звуко-технологии совершена революция: цифровые записывающие устройства, которые, практически, передают звук "адекватно", с минимальными искажениями, не воспринимаемые нами как шум
И это говорит человек, который на создании и воспроизведении звука собаку и пару крыс в придачу съел? =8-0
А откуда же тогда берутся стенания крутых слухачей-меломанов, что цифра проклятая звук вычищает вплоть до полной стерилизации (кастрации)? Адекватность в данном случае какая-то нереальная получается. Верните нам наши привычные глюки и шумы! Без них оголодавший корректор начинает пожирать сам себя и производить собственные глюки просто "ради отчетности".
Сяо Лао
с той же кофейной гущей взять. Я лично сильно сомневаюсь, что это пятно имеет хотя бы косвенное отношение к судьбе "обгадываемого".
А вдруг имеет? :) Тут как раз вчера ссылки пролетали, про влияние намерения экспериментатора и прочих факторов на формирование кристаллов льда. Ссылки, конечно, стремноватые (особенно насчет бумажек со словами), но что-то ведь в этом есть... Хотя, конечно, полностью согласен с April: интерпретируются здесь отнюдь не пятна в кофейной гуще, а если и они - то чисто на уровне тестов Роршарха с кляксами: вся инфа берется из других источников, а пятна - всего лишь способ вытягивания ее из подсознания.
April
нет возможности воспринимать ПРЯМО, как ты узнаешь хотя бы, что оно кривое, не говоря уже о степени кривизны???????
Что самое интересное, такие возможности есть. Вкратце я об этом упоминал тут.
Правильно настроенная рефлексия и не такое может ;) Внимание, направленное само на себя, может путем некоторых ухищрений обнаружить собственные трещины и кривости. Вместо слова "внимание" можно подставить "механизм интерпретаций" (ака тональ) или "восприятие".
считать магическое восприятие мира - зеркало мага - более адекватно отражающим реальность, чем саморефлексия обычного человека, и действовать соответствующе.
А классик нам завещал проскользать МЕЖДУ этими двумя описаниями :) Описание магов не как "более адекватное", а просто как альтернативное уже известному - чтобы было между чем и чем проскальзывать. Такскть, "ДХ дал ему вторую руку, чтобы он смог хлопнуть в ладоши" :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:19-05-2004 13:35:29
|
1189
|
April
А на счет любой измененки.. Да, ...незначительное изменение внутри чел. полосы, ...тоже считается изменением ее положения. А что тебе в этом не нравится?
Предпочитаю говорить не об изменении положения, а об изменении состояния в фиксированном положении. Сдвиг это кое-что покруче. И что значит "считается"? Видение индивидуально: один видит флуктуации вокруг "колышка", другой видит изменение цвета или звука самого "колышка". Но при этом нужно учитывать, что могут быть разные видения одного и того же в пределах одного уровня, а могут быть видения одного и того же с разных уровней. Видения первой группы автономны и равнозначны, хоть и различимы по степени адекватности, второй - несравнимы, но сопоставимы, потому что одно включает другое. Что значит "включая", если это - принципиально разные описания? Это значит, что мне видно, что мое описание шире твоего, тогда как ты этого пока увидеть не можешь, вот и всё :):):) В частности, в рамах твоего трехмерного подхода сложновато будет объяснить, почему мы имеем в своем поле зрения существ, с совершенно другим положением ТС (деревья, насекомые, и прочее зверье). Казалось бы взаимное восприятие возможно лишь при совпадении положений ТС воспринимающих друг друга. А? :):)
Насчет челской полосы. ОПТС связано с одним единственным, нашим миром, порождающим энергию. До тех пор пока мир собран, ни о каких сдвигах вообще не стоит говорить. Чтобы попасть в другое ПТС нужно пройти через "трещину между мирами", через нагуаль. Другие фиксированные положения ТС (ДПТС) в человеческой полосе это другие миры, порождающие энергию, в которых предполагается возможность тоналить мир в рамках переваримой для Разума гармонии. (о смешанных, фантомных состояниях тут не говорю). За пределами челской полосы, мир не тонализуем по нашему типу гармонии принципиально. Поэтому и говорю что ОПТС - это завсегда точка, а челская полоса - плоскость. В твоем СГ получается и то и другое плоскость, только ОПТС это часть плоскости человеческой полосы. Дазарадибога:):):) лишь бы работало.
Частотно-амплитудное описание позволяет общность, единство разбить на части: свет на радугу, музыку на ноты.. Наверно это хорошо, для достижения цели подражания реальности. А для восприятия?Спроси Вагдаса, как он слышит свою музыку (если слышит) - в терминах "до, ре, ми, фа-диез"? Или в гц? Отличается чем-то процесс восприятия музыки от процесса ее повторения, воспроизведения? Вот это и есть - различия в целях.
А вот здесь, видится, источник "апрельского тумана" для прокси. Что значит Цель подражания реальности? Не догоняю, иф чесно. Мы и реальность - суть одно. Цель в нахождении, установлении, осознании и понимании этого соответствия (больших и малых эманаций). И зачем смешивать такие разные функции как Восприятие и Понимание. Вот твоя нелюбовь к Разуму здесь опять выплыла. Истинный, свободный чистый Разум - это свидетель не только привычного, но и непостижимого Тоналя. Это один из инструментов, посредством которого нам дано контактировать с Намерением. Судя по всему, ты не стремишься в третье внимание. Тебя бы устроил кочевой путь цыганского табора по второму вниманию, как-то не увидела в тебе пока вертикали... (?)
Есть такая штука - творчество. Похоже ты тоже этому не придаешь особого значения. Музыку можно слушать (потреблять), а можно творить (отдавать). Чтобы творить, нужно познать, как она устроена. Аналогично, чтобы быть свободным, и способным к настоящему творчеству в Бытии, нужно постичь его законы. (Этот мир тоже СОТВОРЕН энергией намерения Творца (по образу и подобию причем заметь), мы лишь пойманы в его сновидение...)
Похоже, цели у нас и впрямь не совпадают :):)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:19-05-2004 14:02:58
|
1190
|
wagdas
Да ты не обижайся, я не сухой я трезвый ;) Иногда трезвость не вино страха, как ты выразился, а свидетельство безупречности. А анахата, как сказал один видящий, это пульт управления эмоциями и индикатор безмолвного знания в сфере контактов, с чем у меня нет поводов не согласиться. Кстати, очень полезно перед открытием сахасрары активировать анахату.
AesirLoki
А откуда же тогда берутся стенания крутых слухачей-меломанов, что цифра проклятая звук вычищает вплоть до полной стерилизации (кастрации)?
Кстати да, поэтому в эпоху цифры продолжают писать сначала на пленку. Ну зависит от стиля еще.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:19-05-2004 14:14:12
|
1191
|
AesirLoki
И это говорит человек, который на создании и воспроизведении звука собаку и пару крыс в придачу съел? =8-0 Да, ещё двух тушканчиков, 4-х харьков, и 3 ящериц ;=)
Адекватность в данном случае какая-то нереальная получается. Верните нам наши привычные глюки и шумы! Вот-вот, так и будут себя дальше обманывать: подавай им шумы - без них стерильно...
Это типа того: не надо чистить зеркало - слишком чистое.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-05-2004 14:54:57
|
1192
|
proxima
Предпочитаю говорить
Это - самое важное. А одинаковые ли у нас предпочтения?:))
не об изменении положения, а об изменении состояния в фиксированном положении.
Ну вот теперь мне все понятно! Если считать ТС фиксированной в "привычном" ее положении, то ты предпочитаешь говорить об изменении (увеличении и/или уменьшении) степени детализации восприятия в данном конкретном положении. Во истину мы говорим о разных вещах!
мне видно, что мое описание шире твоего
Не шире. У нас разные границы описаниий. Но в одинаковых границах - твое без всякого сомнения более детализированное.
В частности, в рамах твоего трехмерного подхода сложновато будет объяснить, почему мы имеем в своем поле зрения существ, с совершенно другим положением ТС (деревья, насекомые, и прочее зверье).
Почему это вдруг? Все даже очень просто: мы имеем некоторый диапазон совпадающих эманаций, которые доступны и в их и в нашем положении ТС.
Казалось бы взаимное восприятие возможно лишь при совпадении положений ТС воспринимающих друг друга. А? :):)
Имеет место частичное восприятие. И ты видишь дерево. А вот полное восприятие имеет место при полном согласовании ТС, но для этого тебе придется стать деревом. Но для этого, боюсь, что изменением уровня в рамках привычного положения ТС ты не обойдешься. ^))
Чтобы попасть в другое ПТС нужно пройти через "трещину между мирами", через нагуаль.
А кто спорит? "Пройти" и есть "изменить положение ТС".
Дазарадибога:):):)
Ну спасибо, подруга! Разрешила. Какое облегчение! :)))
источник "апрельского тумана" для прокси.
Мы так много обсуждаем в этой же теме зеркало саморефлексии и ея отражения, так почему ты не скажешь: "источник тумана в голове Прокси по поводу постов Эйприл" ? :))))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-05-2004 15:06:32
|
1193
|
proxima
Я разделила свои посты, т.к. дальше - слишком много личных замечаний, не относящихся к теме. Но ты такая добрая, совсем не агрессивная, так что я позволю себе маленькую слабость дать на них ответ. :)))
Что значит Цель подражания реальности?
Это как та обезьяна, которая примеряет на себя очки. :)))
Мы и реальность - суть одно. Цель в нахождении, установлении, осознании и понимании этого соответствия (больших и малых эманаций).
Если в каждый момент времени мы суть одно, на кой фиг, нам что-то искать и устанавливать?
И зачем смешивать такие разные функции как Восприятие и Понимание.
Затем же, зачем ты их разделяешь. :)) За ради осознания.
Вот твоя нелюбовь к Разуму здесь опять выплыла.
Это - не нелюбовь к разуму, это нелюбовь к абсолютизации его выводов и признание его ограниченности.
Истинный, свободный чистый Разум - это свидетель не только привычного, но и непостижимого Тоналя.
Мы вкладываем разный смысл в термин "Разум".
Судя по всему, ты не стремишься в третье внимание.
Не суди, и несудим будешь. :))
Тебя бы устроил кочевой путь цыганского табора по второму вниманию
Если так будет угодно Духу, я соглашусь с его решением. А ты поступишь иначе? Ты думаешь, что можешь ему воспротивиться? Очень самонадеянно.
как-то не увидела в тебе пока вертикали... (?)
????????????????????????????????
Есть такая штука - творчество. Похоже ты тоже этому не придаешь особого значения.
Я придаю ему ИНОЕ значение.
PS:Спасибо! Я получаю удовольствие от общения с тобой. Большая редкость на форуме! :))))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-05-2004 18:11:27
|
1194
|
wonder
А попробовал бы сначала снизу поднять!
Кстати я сначала снизу и учился поднимать (исторически), потому что это была единственна я методика, которая тогда попалась мне на глаза. Я бы сказал что такое постепенное открытие подготавливает чакры и позволяет проделать все без лишних эксцессов.
А собственно открытие сверху произошло по ошибке, т.е. в той книжке не было картинок, а по описанию я неправильно рассчитал что где находится(я же не знал, что выше сахасрары ничего нет, я думал что она находится выше :)). Ой, и как же мне стало тогда хреново. Потом оставшуюся часть дня я обнаруживал по сторонам призраки умерших людей, с которыми пересекался по жизни, а в довершение обнаружил на темени какую-то хрень и дырки в ЭТ.
Путь снизу это путь гемороя и без учителя скорее всего путь в клинику.
Пока не научишся работать с тем, что есть (а есть оно обычно снизу), то хватит ли воли и всего остального, чтобы делать что-то сверху? Ты же не из состояния овоща сверху открывал.
Думаю, что опасность кроется в методе "скороварки", где или пробку сорвет, или котел лопнет.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-05-2004 18:41:25
|
1195
|
April
Это - не нелюбовь к разуму, это нелюбовь к абсолютизации его выводов и признание его ограниченности.
" - Некоторые истолковывают мораль таким образом, что в одних историях наказываются те, кто задает вопрос, а в других - те, кто его не задает. Следовательно, ни действие, ни бездействие не остаются безнаказанными. Другие полагают, что это басня о замешательстве ребенка по поводу полового акта. Лично я всегда считал, что это довольно загадочная притча о переходе от устной культуры к письменной, но, возможно, это всего лишь предвзятое мнение специалиста.
- Все это очень сложно, Йолл, - сказал монах. Затем, после некоторого колебания: - Однако подобное обилие смыслов и толкований равносильно
полнейшему отсутствию смысла."
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:19-05-2004 18:49:24
|
1196
|
Vladimir
Подготавливаться желательно, есть спец. методы, это и ускоряет и безопасней. Но подготавливаться к нисхождению с помощью поднятия кундалини (энергии Земли в моем понимании) это маразм просто %) Кроме того что это сложнее и дольше в разы, эта энергия и грубее и кокон внизу плотнее, если переборщить ТС утянет вниз и дурка обеспечена, я это не из пальца высосал. Вобщем, уже много сказано на эту тему, не хочу повторяться.
А собственно открытие сверху произошло по ошибке
:)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:19-05-2004 22:07:11
|
1197
|
proxima
Разум - это свидетель не только привычного, но и непостижимого Тоналя. Это один из инструментов, посредством которого нам дано контактировать с Намерением. Я бы добавил два момента.
Не разум, а "ум" является свидетелем; разум должен быть остановлен, ибо постоянно препятствует расширению восприятия, загоняя его в угол определённой полосы.
Эмисар - это и есть разум, который похож на человека, потребляющего опиум всю жизнь: с большой и "очень разумной головой", и почти отсохшим телом :) Видел я такого человека: он был умнее КК раз в 150! Не было вопроса, на который бы он не смог ответить, в своих терминах, конечно. Взгляд такого человека - холодит, как взгляд неорганика...
Я уверен в том, что разум должен "умереть", но это не должно быть насильственной смертью, как у древних видящих, или некоторых современных их двойников. Я сам избавился от некоторых, очень разумных "штучек-дрючек", и теперь представляю из себя вполне нормального глупого балаболку :))
Ум - это великолепный инструмент: способность фиксировать внимание на определённых вещах, событиях, актах, процессах. Он же является соединительным звеном с намерением, и от "его чистоты", зависит устойчивость воспрпиятия как обычных, так и необычных эффектов тоналя и нагуаля. При этом, тональ он ещё может интерпритировать, даже если тот сложный, а нагуаль интерпритации не никак подаётся в его терминах, и поэтому - он просто свидетельствует его присутствие :)
Прекрастным примером этого, может быть те случаи "прогулок" ДХ и КК в горы: ДХ, обычно, сразу после встречи с нагуалем, поворачивался и быстро уходил, не включив разума, как это пытался делать Карлос. Старый Нагваль знал, что делает: - посылая разум на ... :)) Всё, что делал ДХ - свидельствовал умом, а Карлос - разумом. Вот и вся разница.
Ум похож на слона, а разум на обезьяну :))
Судя по всему, ты не стремишься в третье внимание. Тебя бы устроил кочевой путь цыганского табора по второму вниманию, как-то не увидела в тебе пока вертикали... (?)
Я надеюсь, что вы меня обе простите за мои свободные интерпритации :)
Прокси - центрирована в "даме интелектуального короля", а Эйприл - в "вальте такого же короля". Прокси - мягкая, умная и женственная; Эйприл - жесткая, умная, мужественная :) Только бросайтесь камнями не сразу - дайте хотя бы отббежать на некоторое расстояние :))
Что такое предрасположение? По ДХ - это либо сталкер, либо сновидец. Не густо, прямо скажем, в смысле информации. По ГИГу - сталкеры и сновидцы могут представлять из себя довольно большую и смешанную группу воинов разных предрасположений. Например, возьмем Прокси, как милого "подопытного кролика с серыми глазами" :) Она, будучи интелектуальным типом, является ещё и "интелектуальной дамой", способной переварить очень много интелектуальной информации. Но она не будет спорить до пены у рта, если разговор спорный :) Всё что она сделает - это выскажет своё мнение.
Эйприл, с другой стороны - тоже интелектуал, но с разницей в "сущности интелектуализма". Она "центрирована в вальте", и поэтому может быть прямой и резкой, что, конечно, не значит агресссивной :) Просто ей так легче постигать и самовыражаться. Отсюда смысл самонаблюдения - выяснить свою предрасположенность, и возможные способые потенциального уравновешивания её. Если человек "центрирован в эмоциональном центре", вряд ли он станет великим математиком или великолепным поваром :) Если "центр в вальте" - это "эмоцианальный транжира, который сначала сделает, а потом подумает" :)
Если "центр в эмоциональной даме" - это сама женственность, теплота и много эмоциональных рассуждений, а также волнений. Если "центр в эмоц. короле", что бывает крайне редко, то это самое удивительное существо, которое только можно представить: спокойное, теплоё даже без слов, светящееся спокойными, не давящими эмоциями! Здесь, на форуме, можно найти все типы! Или почти все. Меня это немало забавляет :)
Ну а теперь, можете "швырять свои камни" - я не против :))
April
Если так будет угодно Духу, я соглашусь с его решением. А ты поступишь иначе? Ты думаешь, что можешь ему воспротивиться? Очень самонадеянно.
Духу будет угодно так, как ты сама выберешь! :))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-05-2004 23:46:22
|
1198
|
wonder
А собственно открытие сверху произошло по ошибке
:)
Знаешь такую песню: "Если бы я тогда был такой умный как сейчас, и если бы я потом не считал себя таким дураком, какой я есть сейчас".
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:20-05-2004 08:42:20
|
1199
|
Бомбей
Слушай, почему ты писать перестал? Такие интересные посты были. Вечная проблема - любая интересная книга читается за день, а их мало. Получается, что читать нечего. И еще, майл у тебя какой сейчас? :) Кстати, у Стивеня Спилберга очень классные фильмы. Не то слово даже. Очень хорошие:)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:20-05-2004 11:33:14
|
1200
|
wagdas
Я надеюсь, что вы меня обе простите за мои свободные интерпритации :)
Прощаю. :))
Только бросайтесь камнями не сразу - дайте хотя бы отббежать на некоторое расстояние :))
Считаю до десяти. Раз, два. Отбежал? :))
Что такое предрасположение? По ДХ - это либо сталкер, либо сновидец. Не густо, прямо скажем, в смысле информации.
Точно-точно. Информации,т.е. пищи для ума. :))
Но ты не прав. Это - не единственный способ ДХ выявить предрасположенности. Есть еще - по направлению ветра. А еще - по способам индульгировать. Так что пищи для ума достаточно. А если еще озаботиться комбинаторными операциями между ними - тут уж гуляй, не хочу!! :))
Эйприл, с другой стороны - тоже интелектуал
Вот уж комплимент, так комплимент! Ну спасибо! (Можешь приблизиться на пару шагов). Ну осчастливил!
Но вот для полного счастья в нашей с Прокси "кампании интеллектуалок" явно кого-то не хватает... Дай бог памяти, кого же мы забыли? Пипу!!! Вот уж кто тебя камнями-то закидает, если ты скажешь, что мы с ней одного поля ягоды. :))))
Духу будет угодно так, как ты сама выберешь! :))
Спасибо. Будет о чем помечтать на досуге. :))
Vladimir
Извини, не поняла, на что это ты намекаешь?
ц и т а т а
|
|
|