|
Автор
|
Тема: Жизнь после смерти
|
|
ZEN
|
написано:20-06-2006 07:53:58
|
76
|
Бачурин
К сведенью...
Приведите ссылку на то, где Христос призывал «устраивать храмы на знаковых и значимых местах» или «склеивать праздники». Не нужно путать Учение Христа с христианством. Вы знаете сколько в христианстве разнообразных сект и конфессий? Главная заповедь Христа – любовь к Создателю и ближнему. Убийство человека есть Смертный Грех. Однако «ревностные служители» настолько исказили учение, что, например, в 15 веке отправили на костры инквизиции более миллиона людей! Но ответьте: - Какое отношение к подобным бесчинствам имеет Учение Христа?
RAman
если ты такой приверженец христианства и морали, то как объяснишь случай, когда бог попросил авраама завалить своего сына?
Я уже написал в 69 посте о своих убеждениях. Могу повторить:
- Я же призывал, призываю и буду призывать к максимальному осмыслению ВСЕГО ОПЫТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, и выжимке из него всего действительно ценного для реального познания мира.
Что касается второго вопроса, то для начала хотел бы указать на Ваше чрезмерное ЧСВ, ибо «Бог» Вы пишите с маленькой буквы, а «RAman» – с большой. Так же считаю неуместным использование жаргонных слов в применении к Библии. Ваше непонимание не даёт права глумиться над тем, чего Вы пока не поняли. Хочу напомнить, что Авраам персонаж Ветхого Завета с его грозным Богом Отцом – Богом Иудеев, христианство же базируется на Новом Завете и поклоняется Христу – Богу Любви. Бог Ветхого Завета испытывал лишь веру Авраама и, заметьте, не допустил реального жертвоприношения.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:20-06-2006 08:59:28
|
77
|
ZEN
Если бы вы были внимательней, то заметили бы что Кастанеда рассказал как он сам в своё время просил Соледад атаковать его как можно серьезнее, чтобы у него остался только выбор выйти из своего привычно жалкого состояния сознания или умереть.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:20-06-2006 10:18:08
|
78
|
малюк
Кастанеда рассказал как он сам в своё время просил Соледад атаковать его как можно серьезнее
Давайте уточним. Кастанеда никогда не рассказывал «как он сам в своё время просил Соледад атаковать его». Это Соледад сказала Кастанеде, что он якобы просил её об этом в состоянии «просветления», сам же Карлос о своей просьбе так и не вспомнил, как и не вспомнил о том, что просил передать через Соледад свою просьбу сестричкам, чтобы и они его убили, если он случайно выкарабкается («контрольный выстрел»):
- Она (Соледад) сказала, что нападала на меня, поскольку я сам об этом просил… Я хотел закричать, что я никогда не просил её ни о чем подобном... Она (Соледад) уговорила каждую из женщин, чтобы та нанесла мне смертельный удар. Она сказала им, что я сам просил об этом однажды, когда был в своем уме.
Удивительно то, что все как-то сразу без зазрения совести, без нравственных раздумий согласились убить Кастанеду. - Просит убить? Убьём – делов то… И убили бы, если бы Карлоса не спас энергетический резерв, присущий нагвалям. Разве можно назвать, после всего этого, произошедшее с Кастанедой спектаклем?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:20-06-2006 11:02:38
|
79
|
ZEN
Или Булле, отслуживший в январе 1860 года «Чёрную мессу» на которой был принесён в жертву ребёнок?
Так может он был просто псих, а магия для него была только ширмой? Или у Вас есть факты, что он этим жертвоприношением добился каких то реальных магических эффектов?
В театре не убивают
А как же Кастанеда прыгал в пропасть, а как же "сновидение - это смертельная игра"? А как же истерики сестричек по поводу того, что Кастанеда не сможет вести их к свободе? Думаете они на полном серьезе решили уничтожить в его лице свой единственный шанс на обретение свободы? Ведь в Правиле нет раздела для одиночек, только для партии.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:20-06-2006 11:06:32
|
80
|
ZEN
Не нужно путать Учение Христа с христианством
Это позиция протестантов и т.н. "невоцерковленных верующих", а те же православные утверждают, что церковь хранит дух учения и слова Христа, переданные от апостолов из уст в уста. Как же Вы осмысливате ВСЕГО ОПЫТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА не зная его?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:20-06-2006 11:47:36
|
81
|
ZEN
Говорю же невнимательно читали. Он просил об этом незадолго до того как партия Дона Хуана перешла в третье внимание.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:20-06-2006 12:16:48
|
82
|
Serge
«В театре не убивают». А как же Кастанеда прыгал в пропасть, а как же "сновидение - это смертельная игра"?
Толтекское сновидение, равно, как и пропасть – реальность, а не спектакль в театре.
Думаете они на полном серьезе решили уничтожить в его лице свой единственный шанс на обретение свободы?
Они уже знали, что у них не было никаких шансов с таким «глупым» нагвалем. Да и дон Хуан сказал, что на нём заканчивается линия магов. Задумайтесь, зачем ла Горда, после так называемого «спектакля» с Соледад, рассказала Кастанеде, что произошло бы в случае смерти Карлоса, если смерть в «спектакле», как Вы утверждаете, вообще не была запланирована.
Это позиция протестантов и т.н. "невоцерковленных верующих"
А с чего Вы взяли, что я воцерковлен? Как Вы не поймёте, что человек, изучающий «весь опыт человечества», не может принадлежать какому-то одному учению, а принадлежит многим.
те же православные утверждают, что церковь хранит дух учения и слова Христа
Утверждать можно, что угодно. А вот если посмотреть по конкретным делам, то вырисовывается иная картина:
- Были случаи сожжения ведьм и в древней Руси... В 1411 г. в Пскове сожгли 12 вещих жёнок”.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:20-06-2006 12:47:14
|
83
|
ZEN
Уважаемый, я немного отступлю от основной поленимической линии и спрошу вас, как своего рода эксперта в мировозрении "Мир-Любовь Бога".
Время от времени, встречаясь с разными людьми, которые по-видимому более близки к вашему мировоззрению, слышу от них, что нужно восхвалять Бога(видимо молитвенное обращение это одна из форм), меня давно мучает вопрос: зачем Богу нужна хвала(похвала) от человеков?
Теперь в основное русло вернемся.
христианство же базируется на Новом Завете и поклоняется Христу – Богу Любви
При всей грандиозности идеи(мысли) - любви к ближнему, выраженной в Новом Завете, как способ спасения через пожертвование собой(можно подумать, что до этого никто не знал, о Любви ничего!), с одной стороны, и видя все то нагромождение из атрибутики, обрядов, храмов и тех, кто при них, мне не удается разглядеть, что Старый Завет и Новый Завет это не связанные между собой учения.
Скажите, что существенное изменилось за последние 2000 лет в мировоззрении людей(если изменилось, то благодаря чему) и какую задачу, по вашему мнению, выполняет та или иная церковь/община, взяв за основу пример Иисуса?
З.Ы.
Если интересно, что думает один из британских писателей, то загляни сюда: ДВЕНАДЦАТЬ КНИГ, КОТОРЫЕ ИЗМЕНИЛИ МИР
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:20-06-2006 12:49:50
|
84
|
малюк
Он просил об этом незадолго до того как партия Дона Хуана перешла в третье внимание.
Я привёл цитаты. Одна из них: - Я никогда не просил её (Соледад) ни о чём подобном. Приведите свои цитаты. Дело в том, что в нормальном состоянии сознания Кастанеда не помнил своей просьбы. Разговор, как Вы помните, шёл о том - был ли разыгран просто спектакль или Карлосу угрожала реальная смерть. Я склоняюсь к последнему варианту, в отличие от Serge, и, в подтверждение, привожу слова ла Горды. А Вы? Мы в диспуте немного отклонились от темы и обсуждаем понятие нравственности. Так вот, если бы к Вам подошёл Ваш товарищ нагуалист в изменённом состоянии сознания и попросил убить его, Вы бы откликнулись на его просьбу? А если бы получилось убить, по причине малой личной силы товарища нагуалиста, совесть бы потом не мучила?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:20-06-2006 13:47:19
|
85
|
ZEN: Так вот, если бы к Вам подошёл Ваш товарищ нагуалист в изменённом состоянии сознания и попросил убить его, Вы бы откликнулись на его просьбу? А если бы получилось убить, по причине малой личной силы товарища нагуалиста, совесть бы потом не мучила?
1) Конечно же, откликнулась :-))). Не хватало только разборок с тем, какое у него сознание "настоящее", а какое нет. А если бы этот товарищ в том же состоянии сознания с крыши 20-этажки прыгнул или под поезд бросился? Смерть скидок на ИСС не делает!
2) У нагуалистов нет товарищей! :-)))
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:20-06-2006 14:09:08
|
86
|
ZEN
если смерть в «спектакле», как Вы утверждаете, вообще не была запланирована
Но ДХ то знал, что у Кастанеды есть резерв, который должен проявиться и защитить его. Адепты некоторых БИ тоже ведь играют со смертью, явно не собираясь умирать.
человек, изучающий «весь опыт человечества», не может принадлежать какому-то одному учению, а принадлежит многим.
IMHO В результате будет не знание, а каша, типа теософии или New Age.
А вот если посмотреть по конкретным делам, то вырисовывается иная картина
Это как всегда, если на бочку меда найдется маленькая ложечка дегтя, то не иначе как "все пропало, Христофор Бонифатьевич!"
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-06-2006 17:26:06
|
87
|
ZEN
Волк не ненавидит оленя. Он просто обедает.
А Кастанеду ты действительно читал невнимательно.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:21-06-2006 00:51:53
|
88
|
ZEN
Выполнять ли просьбу товарища надо было бы смотреть по ситуации, неужели вы думаете что такие вещи можно вот так заочно, махом решить на форуме?
Я думаю что Карлосу действительно угрожала смерть, и я также думаю что его рассказ о той истории однозначно показывает что это имело на него положительное влияние. Всё это замечательный пример того как морализаторские теоретизирования могут противоречить фактам.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:21-06-2006 01:46:29
|
89
|
малюк
Всё это замечательный пример того как морализаторские теоретизирования могут противоречить фактам.
Но в данной ситуации, если факт имеет место, то факту не поздоровится. Морализаторство - это способ учить жизни других. И очень хорошо, когда учителя не обличены властью. В средние века было печальнее. Хотя главной идеей была "Полюби ближнего" Вот они и перелюбили всех кто под руку попался. Налюбили несколько миллионов. И умудрились продлить свои благие намерения до сего дня.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-06-2006 04:29:26
|
90
|
ZEN
ты читал книги по магии, например, того же Папюса?
Блин, Папюс и иже с ним, это же своеобразная "желтая пресса" от магии. Набор баек для домохозяек скучающих в ожидании когда их пирожки подгорят. Строить свое мнение о магии на такой литературе это и есть ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЬ ОПЫТ? Но ведь именно использование опыта (даже и не всего) позволяет вывести из рассмотрения подобную "литературу" за ее глуповатость.
получить её ты сможешь, согласно бесстрастному энергетическому закону, только убив человека особым ритуальным способом
Ну низзя же так. Ну что за ерунда. Никакие "особые ритуальные способы" убийства человека не могут дать никакой энергии. Не надо опираться на эти все страшилки в своих выводах. Магия, она гораздо интереснее и глубже. Вот ее то как явление и надо исследовать и уж конечно не по папюсообразным писакам. Иначе выводы делаются не о самом явдении, а о том, чего там понавыдумывали такие недалекие парни.
Все же раасказы КК о спектаклях над ним учиняемых, им же и поясняются, это были способы вывести его из привычной картины мира, иаксимально подключив эмоции.
ц и т а т а
|
|
|