|
Автор
|
Тема: О гопниках и практиках
|
|
rashidla
|
написано:14-06-2006 11:59:46
|
1
|
Кто-то может скажет что у меня карма плохая:) или я хреновый сталкер, да рожей не вышел. Всё может быть. Но я очЧчень часто сталкиваюсь с нехорошими пареньками - гопника'ми. Судя по всему эти зверьки имеют определенный набор "Понятий", которыми ими иногда руководит. Процесс онтогенеза сложился таким образом, что я не встречался с агрессивными человеками до определённого возраста, и не мог их изучать. И теперича в моём тонале среди прочих привычек отсутствуют способы реагирования на\общения с этими приятными собеседниками - эдакий провал реагирования. А это собсьно нехарашо. Не, я почти каждый раз при общении с бравыми чуваками чуть ли не ОВД делаю со страху из-за резкого обострения кинестетики и затухания ВД (ему нечего сказать :) ), и молча наслаждаюсь собственными ощущениями, пока мне впаривают что я "лох" или " бес" и пр. В конце концей, я пришёл к выводу что молчать иногда всё-таки вредно, и надо бы чего-нибудь да отвечать, но мои аргументы не фтыкают и поэтому мне прилетает чего-нть в лицо или ещё куда:)
Прошу сделать акцент на самой беседе с человеком, а не на том что надо ему\им всем @блище на йух разбить без разговоров(т.е. исключим пока агрессию в ответ на агрессию).
Ну, так вот, после лирического отступления, просьба: кто знает или отследил понятия гопничков и им подобных реальных пацанов поделитесь знанием, пожайлуста. О том как с ними быть, чего сказать, и , вообще, чем они живут и дышат. Ссылочку какую-нибудь напишите на книжицу о понятиях зеков и прочих лишенцев. Напишите в форуме (хотя места маловато и получится ликбез очередной).
И может когда-нибудь сам заделаюсь гопником, для так сказать тотального неделания себя.
Помогите заполнить дырку в тонале, а то и смерть ненароком пролезет через неё. Всем признателен заранее.
P.S. Ко всему попрошу писать проверенные практикой советы, чтоб лишний раз мне рожу не шили в больничке:)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:14-06-2006 14:27:49
|
2
|
Когда достигаешь определенного уровня осознания то всякие гопники просто исчезают из твоего мира. Тогда все вокруг подчиняется твоей воле. А если в этотом мире происходит что-то что не запланировано то это уже знак или абстрактное ядро.
Ну а для начала попробуй полюбить и понять этих людей, отбрось страх и презрение к ним, ты их неприемлишь и это и настраивает их против тебя. Еще важное значение имеет отношение к себе, наверняка ты боишься за свое тело, боишься травм и уродства. Это все делает тебя уязвимым.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:14-06-2006 18:55:42
|
3
|
Вижу вопрос сформулирован не очень точно. Вношу коррективы.
Девушки и прочие существа с одним "дополнительным отверстием" сами знаете где, до которого очень охочи реальные парни, возможно и не сталкивались с той стороной отношений, с которой приходится иметь дело парням. Никто не отрицает, что физическая агрессия может грозить любой девушке(вплоть до изнасилования), но пока тем с названием "помогите пережить\перепросмотреть\переоценить изнасилование" пока на форуме не видно.
2ДочьГрома:
...когда достигаешь определенного уровня осознания...- слишком расплывчато и индивидуально. Можно просто дожить до 30 лет, когда статистически возможность стать жертвой насилия резко снижается.
...исчезают из твоего мира(взгяда на мир?)... - т.е. восприятие сужается что ли? :) Но собственно существовать они не перестают, и вероятность столкнуться есть.
...всё вокруг подчиняется твоей воле и планам... - очень хочется думать, что хоть у тебя это на самом деле получается. Вселенная тож на каждого из нас имеет свои планы и свою волю для их осуществления, хорошо если согласуешь свои планы с её, а то и, ненароком, обломаться можно сильно.
...попробуй полюбить... - это как раз от вас девушек они ждут любви, а парня за голубого могут счесть:) со всеми последствиями.
...понять этих людей... - с этой целью создавалась эта тема. ПОНЯТЬ!!!ИХ!!! Чем живут, чем дышут и о чём собственно можно с ними поговорить.
...отбрось страх... - прям вот так ХОП! и страха нет. Ампутировали. Зашибись! Красиво-то как. Уж проще не индульгировать в страхе, и не реагивовать на него обычным образом.
...презрение к ним... - ЧСВ Жжот:). ЧСВ это ЧСВ, оно неумеет по-другому.
...наверняка ты боишься за свое тело, боишься травм и уродства... - инстинкт самосохранения не чужд любому организму.
...Это все делает тебя уязвимым... - да,потому что дырка в реагировании.
З.Ы. Чего-то веет от твоего поста зрелым возрастом и пустотой - дети по ходу есть, ИМХО, и некоторой идеализацией процесса жизни.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:14-06-2006 19:36:18
|
4
|
Перечитав посты, замечаю одно пренеприятное делание всех форумов. В первом посте была просьба описать ПОНЯТИЯ гопников к тем кто их знает и понимает, чтобы было ясно что-это за люди такие. Ведь реальные пацаны живут по понятиям, т.е. по системе взглядов на мир, вот их и посьба ПРОСТО ОПИСАТЬ!
Никто не просит Вас давать советы из области теорий и возвышенных состояний и как хорошо мне будет, когда я стану СУПЕР-СТАРЫМ-СУПЕР-ПУПЕР ВОИНОМ. Никто не просит копаться в наших ущербных личностях и говорить, что что-то в них не так. И раз не просят, то и не фиг портить хороший почин.Но создана новая тема, и опять начинается это "непечатное слово". Прошу всех не переходить на личности и не ковыряться в чужом "непечатное слово".
Неужели никого из форумчан никто и никогда не бил по поводу или без него, и никогда пьяный человек не пытался Вам доказать что Вы не правы, а он прав. Блин, да Вы на какой планете живёте? Да Вы счастливый народ тогда!
Ну а если было такое, то напишите, пожайлуста, СВОЙ ОПЫТ общения с гопниками. Какой-нибудь СЛУЧАЙ из жизни.
Как так случилось, к чему привело, что это изменило в ВАС.
Жду с нетерпением.
P.S. Те кто скромничают при всех писать, пишите в АСЮ или на мыло rashidla@mail.ru. Обещаю что всё прочитаю
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:17-06-2006 07:29:53
|
5
|
Слушай сюда, чувак.
Когда гоп заводит с тобой беседу, не важно на какую тему (на какую бы тему он не заговорил, твое очко сжимается с одинаковой резвостью...) - задай ему первый вопрос:
- Ты кто такой?
Вопрос надо задавать спокойным тоном, глядя в глаза или хотя бы в лоб собеседника. Взгляд, опущенный ниже уровня глаз по гопницким понятиям - признак покорности, слабости.
Этот вопрос, прямой и однозначный, заставляет гопника в пару секунд решить вопрос самоидентификации, что для него невозможно в принципе. Он не знает, кто он такой.
С его стороны могут последовать всякие тупые уточнения: В смысле? Чо? А тебе зачем? А? Мммм?
Если это имеет место быть - повтори вопрос. Можешь немного изменить форму, переставить слова в вопросе - гопник решит, что ты уточняешь мысль.
И он тебе что-нибудь ответит. Неважно что. Мы не выясняем, кто он такой. Нам это не интересно. Мы задаем следующий вопрос:
- А что ты хочешь?
Этот вопрос смертельно серьезен для гопника. Потому что ВО-Первых: он не знает, чего он хочет. ВО-Вторых: он точно знает, что каждое желание имеет цену. Он начинает лихорадочно перебирать свои желания и взвешивать цены. Скорее всего, он выяснит, что ВСЕ цены - слишком высокие. И он что-нибудь ответит. Не важно что. Мы ведь не беседуем с ним. Мы задаем третий вопрос:
- А я тут при чем?
После этого вопроса гопник или отвалит от тебя. Или, что не менее вероятно, станет относиться к тебе почти по-дружески - расскажет историю из своей жизни, спросит совета, даст совет, предложит покурить... Пожелай ему удачи и ступай с миром.
итак, три вопроса:
- Ты кто?
- Что ты хочешь?
- А я тут при чем?
Не вникай в ответы - они не имеют значения.
Не отвечай на его вопросы.
Не прячь взгляд.
(метод многократно опробован на реальных гопниках в локациях автобусных остановок, закрекомендовал себя идеально)
Если гопников много, и они не настроены беседовать, а настроены сходу дать тебе пизды (ни разу не видел гопников, не настроенных беседовать) - быстро посмотри в небо и громко обратись к себе по имени:
- Автандил (Витя, Саша, Петя), ты здесь?
Посмотри на гопников и ответь так же громко:
- Я здесь!
(метод не опробован мною лично, но рекомендован к использованию разработчиком первого метода - человеком очень опытным и практичным)
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:18-06-2006 10:13:25
|
6
|
2Тупой Воин
Спасибо.
А что за разработчик этих моделей поведения? Может он и книжку какую-нибудь написал? Интересно было бы прочесть.
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:19-06-2006 06:34:33
|
7
|
rashidla
Этот дядька, Мелешко Николай Иванович, преподавал психологию у меня в универе - методы экспресс-диагностики. Он чувак очень опытный - работал в криминалистике, с маньяками всякими, жил полтора года в буддийском монастыре в Камбодже.
Еще когда я ничего не слыхал про Кастанеду, он научил меня пристальному созерцанию собственных рук - сказал, что это мне сильно поможет, правда, не сказал в чем.
А потом он уехал в Питер на ПМЖ, и я не знаю, что там сейчас с ним.
Книжки у него были - только методички по экспресс-диагностике. Где взять - не знаю. Да, и надо ли?
ц и т а т а
|
|
Flamron
|
написано:19-06-2006 17:15:27
|
8
|
rashidla
Куда посмотреть и что сказать это частные случаи. Общий принцип можно сформулировать так: нарушай стереотипы!
Все эти "гопники", как вы их называете, весьма стереотипные люди, и все т.н. "разборки" у них проходят по жёстким правилам. Есть стандартные "наезды", стандартные "ответы" и т.п. Кроме того, рядовой человек попав под их "наезд" начинает дейтсвовать весьма однообразно. Он может начать защищаться, угрожать в ответ, трусить, пытаться выставить себя крутым. Это всё не годится. Действуйте спонтанно, необычно.
Вот ко мне как-то раз подвалили в тёмном переулке ну и понятно, что начался типичный "наезд". Мне стало страшно, что меня побъют. Тут в голову пришла неожиданная идея: рассказать их "главному" о том, как я его боюсь. И я рассказал, начал изливать ему свою жизнь, как мне страшно бывает ходить тёмными переулками, как дрожат колени порой и т.д. Этот парень минуту ещё держал "блатную физиономию", но потом не выдержал и вылетел из колеи. Было забавно наблюдать, как меняется выражение лица. Как злобный бандюк превращается в обычного дворового парня. "Гопник" - плохое слово. В них всех есть много человеческого (в хорошем смысле этого слова), просто они такие же жертвы общества, как и все.
Не важно, что сделать, главное чтобы это было нестереотипно, неожиданно и спонтанно. Можешь делать всё, что в голову взбредёт. Снять кросовки и надеть их на руки как перчатки, прыгать на обной ноге во время разговора всё что угодно. Тебя скорее всего назовут дурачком или сумашедшим. Но как мне признался один такой человек: "Сумашедших страшно трогать, кто знает убьешь ещё его, а то и он убьёт тебя".
Золотоя правило: Человек нарушающий стереотипы всегда сильнее человека, который им следует.
Метод, предложенныйТупой воин-ом плохой, он может вызвать потакание ЧСВ. ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Тупой воин
|
написано:20-06-2006 06:53:15
|
9
|
rashidla
Насчет нарушений стереотипов... Не любят они этого. Они, ведь, докапываются именно к тем, кто уже чем-то - одеждой, поведением, интонациями, словами - нарушил их стереотипы. Как раз за это они и морды бьют.
и при чем тут потакание ЧСВ...? Это дело зависит от тебя, а не от метода.
И вообще, мне кажется, что в этой теме все заебывают rashidla именно общими принципами. А человек хочет знать, что именно ему делать, как именно и когда именно.
Это, блин, как матерые айкидисты говорят лохам - главное почувствовать единение со вселенной. Ясен пень! А что делать-то, когда этого почувствовать не удалось? Морду под чужие ботинки подставлять?
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:20-06-2006 12:47:46
|
10
|
Тупой воин
Интересно вы мыслите, вот достают человека гопники, он типа пришел на форум , создал тему.. Ему тут советов умных понаписывали. Он их внимательно проработал и раз, опа! И чудесным образом исцелился. Стал любого гопника тремя фразами бить наповал. Как в кино блин. Так не бывает... Нужно получать по морде, и не раз и не два. Обычно избавление от таких проблем происходит когда получаешь по лицу, желательно крепко, чтоб зубы вылетали (тело должно чувствовать как оно теряет свои части). И в этот момент хороше осознавать все происходящее. Зачастую если уровень осознания высокий - происходит переход в так называемое "место без жалости" (МБЖ) и избавление от страха физического насилия. Ну а избавившись от страха ты освобождаешься от того самого стереотипного поведения и сможешь действовать по своему усмотрению в подобных ситуациях.
Физическое насилие это одно из АЯ (абстрактных ядер). Его можно пройти или оно будет периодически возникать снова и снова. Я лично прошел его после достижения МБЖ.
Возможно его можно пройти и без выбитых зубов или хорошей пиздюлины, подковавшись чисто теоретически но мне такие случаи неизвестны. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-06-2006 17:08:02
|
11
|
rashidla
На тему мануала - поищи яндексом термины "психологическое айкидо" и "психологическое карате". Еще можно кого-нибудь типа Игоря Вагина почитать - например, психологическая механика криминального наезда там неплохо расписана, а гопнический наезд - это тоже самое, но в лайт-версии.
А еще можно купить самоучитель рукопашного боя. Любой хороший самоучитель содержит правильные ответы на такие вопросы, как: "закурить не надется?", "ты с какого района?" и тыды %)))
Chainik Zavarnoy
За видеосправочку спасибо! Премного ржалъ :)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-06-2006 17:21:49
|
12
|
Дочь Грома
Существуют гораздо менее разрушительные для тела способы изживать страх пи%%юлей, чем сходу лезть зубами под кулаки.
rashidla
Поведение гопников инстинктивно. Они нутром чуют страх жертвы. Причем еще заранее, когда выбирают, на кого напасть. Если идешь мимо сомнительной компании на улице - и сразу начинаешь стараться (не обязательно осознанно) делать все, чтобы тебя не заметили - рискуешь вляпаться. Если пялишься на них с вызовом ("что за ушлепки тут семечки грызут!") - тоже. Если тебе на них действительно пофиг - скорее всего, спокойно пройдешь мимо.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:20-06-2006 22:04:16
|
13
|
2Flamron: Эта тема создавалась именно в разделе "сталкинг", т.к. подразумевает выслеживание восприятия и своего и чужого. Ты заявил что они поступают "стереотипно" наверное неспроста, значит ты знаешь об их стереотипности поведения, т.е. выследил кое-что. Я прошу тебя выразить их стереотипию в словах, постарайся пожайлуста.
Твой рецепт не плох, и соответствует концепции нагвализма, поэтому принят на вооружение. Но и он тоже не для всех ситуаций сгодится.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:20-06-2006 22:34:48
|
14
|
Вот вам аналогия.
Допустим вы впервые сели за руль авто. Знаний априори ноль. А пользоваться надо. Что вы испыпытываете? По меньшей мере стресс. Уже только от того что пока для вас автомобиль абсолютно непредсказуем. Если пробовать самому разобраться, то можно покалечить и себя и машину. А можно спросить у бывалых:а чо делать? И можно получить некоторые советы по нахождению гармонии с авто.
Моя просьба к вам аналогична этому вопросу: Чо делать?
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:20-06-2006 22:59:08
|
15
|
К тому же посты некоторых форумчан можно интерпретировать как:
1. Вот если бы у тебя стажу вождения было б лет 10, тогда...
2. Да нафиг тебе авто, езди на велике и проблем меньше будет...
3. А знаешь как прикольно кататься на Феррари...
4. А знаешь, если бы не в ряд цилиндры были, а в оппозите, то...
Мужики, короче, объясните сначала как ездить просто, а потом уж в нюансы полезем.
В общем, цель темы - получить комплексный взгляд на жизненные установки гопников и чо с ними делать. Мануал то бишь.
ц и т а т а
|
|
|