|
Автор
|
Тема: О гопниках и практиках
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 12:27:57
|
31
|
2Flex & тупой воин: Уж вы-то между собой не сритесь. Чо вы друг другу докажете. Я вас призываю к миру и сотрудничеству. У вас свои взгляды на эту проблему, и, думаю, зря вы друг друга передёргиваете. Не понравился пост, напиши свою точку зрения, зачем передергивать? В итоге больше мнений и меньше пустого сранья. Зачем уподобляться разным недоумкам?
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 12:47:27
|
32
|
А недоумки потому что нет ума. Они комплексуют и компенсируют это псевдоинтеллектом. Их просят:"Если можете, то поднимите пжалста правую руку" А они начинают умничать: А почему правую, а почему руку, а почему поднять? А может ногу? А что ты имеешь ввиду под "правую"? А почему я должен это делать? И что мне за это будет?
Нечего сказать-молчите, или напишите правду: "Мне нечего сказать тебе". Их просили в начале темы на личности не переходить(не в этом тема), а они не поняли и ослоумничают, тему засирают.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:22-06-2006 13:21:36
|
33
|
AesirLoki
А вот когда по башке шандарахнули, и с удивлением обнаружил, что она огого какая прочная на самом деле - это действительно способствует устранению страха.
вижу ты понимаешь о чем речь. Не совсем точно но рядом.
Травмы оставляют след только если они получены без перехода в МБЖ.. Достижение МБЖ, остановка мира и т.д. все эти вещи изменяют человека навсегда, после того как он хоть раз это испытал, он уже никогда не будет такой как прежде. А чтобы попасть в эти точки с человеком должно случится что-то экстраординарное. У некоторых людей, включая меня в свое время, очень силен страх физического насилия, и один из симптомов этого - проблемы с направленной на них внешней агрессией. Мне в свое время удалось решить эту проблему весьма удачно, я избавился от страха и достиг МБЖ. Если мне за это пришлось заплатить пару шрамами и выбитым зубом, да не жалко, это того стоило.
Ты считаешь что страх можно трансформировать постепенно и без травм, путем интеллектуального анализа своих или чужих моделей поведения? Вероятно. МБЖ тоже достичь без этого? Вероятно. Мир непостижим, также как и пути война. Каждый идет своей дорогой но у каждого есть особые точки (АЯ). Это как экзамен на прочность который нужно периодически сдавать. Можно ли подготовиться к встрече АЯ анализируя чужой опыт, слушая советы и читая мануалы? Думаю что нет, на то они и абстрактные ядра. Я и не собирался давать «умные» советы автору темы. Потому что я уже знаю как это было, и знаю что это было. И имея это знание и этот опыт, понимаю бессмысленность всякого рода советов. Ну это я об абстрактном о трансформации о магии. Про бытовуху мне чет не прет так что сорри. Оставляю тему для «правильных» советов нормальных парней. Простите если кого обидел, совершенно не имею ничего личного против вас и не ставил перед собой таких задач.
И еще лично тебе, смотрю комплекс модератора крепко засел в голове да? Ой как любим оценочки ставить, хотя это уже и не в твоей компетенции.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 13:21:54
|
34
|
Перечитав тему, думаю: А чо так все кипишатся и спорят, зачем срань развели такую? И понимаю, что мало кто врубился в поставленный вопрос. Вы себя так ведёте как будто мы лично когото из вас обсираем, судим-рядим, а поэтому защищаетесь.
А тема то НЕ ПРО ВАС, А ПРО НИХ. Про то что вы в НИХ заприметили. Да мало ли кто чо выследил, сколько людей столько и мнений. А вы защищаетесь, как будто вы и есть та гопота о которой идёт речь и доказываете всем, что ваши результаты самые правильные.
Образумтесь наконец.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 13:41:44
|
35
|
2Дочь Грома: Напиши ты в начале, вот так как написал сейчас, то не было бы многой фигни. Просто, ясно и понятно. Спасибо.
А почему бытовуха не вставляет? Этож маленькие радости воина, на этих мелочах хорошо учиться. Чтоб потом в бесконечности не встрять на какой-нибудь мелочи, не проработанной ранее. Имхо.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2006 13:52:13
|
36
|
rashidla
Слышь, а ты чо такой дерзкий? Кончай п%здить или получи по е%алу! (С)
Примерно так ответил бы на твой пост 48 любой гопник :) А значит, стиль общения тебе надо как-то менять.
Глядя, как именно ты призываешь здесь всех к порядку и к тому стилю общения, который ты считаешь правильным, - не удивляюсь, что, встретившись с гопниками, получаешь неприятности. Ибо не по понятиям себя ведешь. Но это сложно разъяснить в манере "2*2=4", это общее ощущение - но именно на него сии товарищи и ориентируются, а как уже было сказано выше, конкретные говоримые при базаре слова значения не имеют.
Дочь Грома
Если получится в МБЖ попасть - считай, повезло. Однако, везение в таких случаях не гарантировано, и с гораздо бОльшей вероятностью в сильных травматических случаях человек как раз в жалость и впадет, таким образом, только усилив задетые ситуацией косяки в тонале, а не устранив их.
Гопники пользуются тем страхом, который уже есть в жертве. Любой страх - это, с одной стороны, образы былых аналогичных травматических ситуаций, которые услужливо подсовывает сам себе тональ ("напряжения тоналя"), а с другой - напряжения энергетические, недолеченные "шрамы" от старых травм. Новая травма излечению старой никак не поможет. Новые образы получения люлей только усилят образы старые, страх усилится. Если же удастся в старые образы реакций не влипнуть, а заменить их другим образом (МБЖ) - то старый страх ослабнет. Но это - если сил хватит. Пока сил не хватает - стирать старые образы страха лучше в более щадящих условиях (хотя бы тем же перепросмотром). Конечно, товарищ Дух не спросит, когда тебе удобно в АЯ влипнуть, но специально искать таких приключений на свою задницу и зУбницу :) никому не рекомендую.
У меня тут, конечно, условия простые: какие, нафиг, в Мск гопники? Ерунда сущая. Однако, по молодости проблемы себе находить умудрялся, но давненько ничего такого со мной не случается, шляюсь где попало в любое время дня и ночи, хотя в окрестностях и крезанутого народа хватает, и собак безбашенных...
Кстати, да, на собаках тренироваться можно неплохо. Идешь в какие-нибудь дикие гаражи и отгавкиваешься от стаи в десяток голов. Им пофиг, что ты там вообще говоришь, главное - как.
Upd: Гы, Flamron опередил! :))
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:22-06-2006 14:15:52
|
37
|
да уж, смешная тема и выводы у войнов смешные, особенно порадовал Тупой воин :) как сам бывший ээээ.. учаснег честного отбора денег и прочих ценностей у лохов и.. ну, наверное гопник-таки :) хотя мы себя так никогда не называли, я скажу, что в мое время после своего гениального вопроса Ты кто такой? он бы уже отдыхал на асфальте, не успев даже вспомнить и подумать о своем втором, не менее гениальном вопросе :) может конечно времена меняются, но сам бы поставил себя на место гопника для начала? ты в своем (как правило) районе, за спиной у тебя твои друзья (которые смотрят и оценивают тебя тоже) и тут какое-то чмо с горы спрашивает КТО ТЫ ТАКОЙ?? просто лол, лучше плюнь в лицо, целее останешься.. может быть :)
rashidla
по теме и заданным вопросам, нет никакой методики как вести себя с ними, нет никакого рецепта, если они собрались навалять тебе люлей, то они это сделают, с базаром или без. более того, базар служит совсем для другого - разозлить и раззадорить самих себя и по большому счету им насрать что ты мямлишь там. если ты проявляешь страх - это раззадорит, если типа смелый, "умник"/"ботаник" - злит и т.п. кроме того "нормальный пацан" - понятие несколько отличается от группы к группе и попасть в это число можно только будучи ими самими, либо если ктото из уважаемых в группе сможет "подписаться" за тебя.. такие вот дела :)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:22-06-2006 14:27:06
|
38
|
AesirLoki
Целиком с тобой согласен. Я и специально акцентировал внимание на то что в момент получения травмы от физ насилия нужно обязательно иметь высокий уровень осознания и тогда случится магия. Иначе нет. Это было важно.
Но это сложно разъяснить в манере "2*2=4", это общее ощущение - но именно на него сии товарищи и ориентируются, а как уже было сказано выше, конкретные говоримые при базаре слова значения не имеют.
Именно. Так и есть.
шляюсь где попало в любое время дня и ночи, хотя в окрестностях и крезанутого народа хватает, и собак безбашенных... и об этом я говорил что все эти гопники и т.д. просто исчезают из твоей жизни. Исчезают это значит ты либо их не встречаешь либо в твоем присутствии они начинают вести себя не так агрессивно.
А с собаками один раз был забавный случай, ехал я как то вечером с рыбалки на велосипеде, лодка на багажнике, рюкзак , удочек куча, вообщем основательно так нагруженный. Еду неспеша, в полутрансе, в голове тишина, и когда уже подьезжал к городу и начались производственные районы, вылетает из под ворот очередного СТО стая собак, и одна из первых псин самая рослая и злая почти догнав меня начала делать такой нарастающий рык я вдруг пришел в себя и непроизвольно издал такой странный короткий выкрик что все собаки резко остановились, и в последствии не издав ни звука перестали меня преследовать. Сколько потом пытался намеренно воспроизвести подобный рык - эффекта небыло..
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 14:47:50
|
39
|
2Fog: Спасибо и тебе. Мама дорогая, да наш модератор сам по молодости шалил не по-деццки. Видать у тя рама здоровая, да рост под 2 метра, чтоб решать проблемы так как ты их решал и толпа друзей, чуть чо впрягающихся за тебя. Слуш, а чего бы ты делал без своих братков? При худом теле? И не упирается ли твоя крутизма в большие габариты? Без обид. Больше опросов не имею.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2006 14:55:14
|
40
|
fog
ты в своем (как правило) районе, за спиной у тебя твои друзья
В случае, если уже установлено, что ты с чужого района, и тебе уже намерены именно за это и навалять, что-то там особо базарить смысла нет. Если же они еще не решили, кто ты и что с тобой делать: нападать на лоха или не трогать реального потц-ана, то тут и начинается базар с целью выяснения - кто перед ними, и его можно повернуть по-разному.
rashidla
Это моя тема, чувак
Слышь, а ты с какого района? (С)
Ну ты уж определись: мы здесь будем делиться опытом, как общаться с гостями в своем доме, или как общаться с гопотой на территории, которая скорее их, чем твоя. Во втором случае такие предъявы не покатят.
rashidla
Да простят меня за выдачу чужой ЛИ, но свидетельствую, что габариты у Фога - отнюдь не боксера-тяжеловеса, так что ты мимо кассы. Не в габаритах дело, а в том, как себя поставишь.
Дочь Грома
непроизвольно издал такой странный короткий выкрик что все собаки резко остановились, и в последствии не издав ни звука перестали меня преследовать
Насчет выкрика не знаю, а вот создать давление можно. Когда как бы надавливаешь своим "пузырем" на "пузырь" противника, отталкиваешь его. Вместе с резким выдохом противника как бы сдуваешь.
Была у меня как-то по молодости такая история: иду по улице и размышляю примерно на такие темы: гопоты развелось, опасно, и вообще "как страшно жЫть". В общем, активно излучаю запах жертвы. Откуда-то из подворотни вываливаются две псины и нападают на меня (одна за ногу легонько прихватить успела). У меня ума хватило: я сразу думать так, как думал перед этим, перестал, вызвал у себя состояние ярости и передал псинам образ, что сейчас поубиваю нах. Они остановились, с явным удивлением на меня посмотрели и в замешательстве смылись.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 15:47:14
|
41
|
2Aesirloki: Вот уже и конструктивный диалог налаживается. :)
Давай отбросим фатальные исходы, где нам писец полюбому и обсудим те где ещё чтото от нашего поведения зависит. Ты знаешь те самые критерии лохов и реальных пацаноф(хоть самые общие)?
Не в територии дело, а в том, что ктото навязывает тебе идею, что ты неправ, для того чтоб ты сам искупая у него вину, сделал то, чо хочет от тебя гопник.
"как себя поставишь" - что это значит "поставишь", и как себя надо ставить в таких ситуациях, чтоб не огрести?
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:22-06-2006 15:59:19
|
42
|
rashidla
рост у меня отнюдь не 2 метра (186), да и сам я не "рама", строение как раз ближе к худому, кто видел меня - подтвердят :)
Слуш, а чего бы ты делал без своих братков?
ты будешь смеяться, но выгребал бы почти так же как любой очкарик, разве что не просто так дался бы им :)
вообще, добровольно что-то отдать из одежды, денег и т.п., как тут советовали - это однозначно расценивается как лоховство, а не щедрость, так что пусть лучше снимают с бездыханной тушки :) а с тушки снять - ващет западло у нас было, уподобляешься мусору, правда как сейчас не знаю, понятия несколько поменялись :-\
в то же время сигареты давать можно ("никотина не жалко"), подкурить, деньги на выпивку при своем участии и т.п. кстати, если спросили закурить, то не говори что не куришь (не об этом же спрашивают!), а скажи что нету, если спрашивают "спичку" (чтоб подкурить), а спичек нет (именно спичек!), то не протягивай зажигалку, а сначала предложи ее на словах и т.п... внимательно, там слова много значат.
нельзя также давать прикуривать и самому поджигать спички/зажигалку ("шестерить"), все отданное нужно требовать назад, даже если это спички за копейку и тебе придется за них драться, это не показатель жлобства, а показатель того что ты своего просто так не отдашь ("не жлоб, а убывает.."). могут при этом забрать твою вещь и предложить сделать за нее чтото унизительное, например, забрать ее из чужого кармана ("мусор!"), на это тоже отвечать надо что ты ее ему в карман не подкладывал ("сука"/"мусор") и требовать вернуть ее в руки как и "одолжил" (не отдал!).. короче много нюансов, надо в этом вертеться чтобы знать все это :)
И не упирается ли твоя крутизма в большие габариты?
да я вообще-то и не о крутизне говорил, ты ж просил о понятиях гопоты рассказать, вот я тебе и говорю :)
AesirLoki
нападать на лоха или не трогать реального потц-ана, то тут и начинается базар с целью выяснения - кто перед ними, и его можно повернуть по-разному
угум, это второе, но первое - все ж привести себя в боевое расположение духа, так как "реальные пацаны" редко шляются сами по себе по чужим районам :)
ц и т а т а
|
|
meshuggah
|
написано:22-06-2006 16:24:26
|
43
|
Ко мне че-то давно никто не подходил с просьбой выручить рублем и прочее. Но имею некоторый опыт разруливания ситуаций, когда к тебе одному подходят несколько гопов с целью завладеть сотовым/деньгами. Был случай, когда 5 гопов решили отобрать у меня сотовый. Вобщем по стандартному классическому разводу. Иду я как-то по улитсе, разговариваю на сотовом. Тут подходит ко мне лысый интеллигент в спорт-костюме и кепке.
- Братан, слыш, разговор есть. Тут на днях у моего младшего брата отобрали сотовый. Сотовый такой же как у тебя, и ты по описанию моего младшего брата похож на тово типа.
- Я не отбирал ни у кого сотовый. Это мой.
- Давай спросим у моего брата. Если это не ты, то не тронем тебя без базара.
Появляются еще 4 таких же интеллигентов. Тут один из них указывает на меня:
- Да, это он отобрал у меня трубу.
- Я тебя впервые вижу. Ты не обознался?
- Короче так пацан. У тебя есть 2 выбора. Либо ты похорошему отдаешь сотовый моему брату, либо мы тебе сейчас ебало в кровь разобъем и тебя в асфальт втопчем, а трубу все равно заберем. Решай.
- Пацаны, давайте я с одним человеком из вас поговорю. У кого ко мне есть вопросы? У тебя? Давай тогда отойдем немного и поговорим.
Гопота насторожилась. Замолкла на мгновение. Но все же согласилась - один человек пошел со мной базарить, тот кто и говорил со мной до этого. Когда отошли на несколько метров я двинул свою речь:
- Твоего брата я впервые вижу. Никаких дел я с ним не имел. Извини, но я сейчас спешу. Братан, если у тебя остались ко мне какие-то предъявы - забивай стрелу. Назначай время и место. Там и обсудим, кто кому сотовый должен.
Гоп молчал секунды 3-4, думал видимо. Потом сказал: "Ладно иди". Развернулся и пошел к своим. А я пошел в свою сторону. Вот и все. И ебало целое, и сотовый сохранил.
Имхо главное - это перехватить инициативу, действовать уверенно и при этом не грубить.
fog
в мое время после своего гениального вопроса Ты кто такой? он бы уже отдыхал на асфальте, не успев даже вспомнить и подумать о своем втором, не менее гениальном вопросе :) может конечно времена меняются, но сам бы поставил себя на место гопника для начала? ты в своем (как правило) районе, за спиной у тебя твои друзья (которые смотрят и оценивают тебя тоже) и тут какое-то чмо с горы спрашивает КТО ТЫ ТАКОЙ?? просто лол, лучше плюнь в лицо, целее останешься.. может быть :)
Не преувеличивай - за это пиздюлей не дают. Конечно, если ты идешь ночью по спальному рабочему району, и к тебе подходят несколько гопов с ИЗНАЧАЛЬНОЙ целью дать пиздюлей кому-нибудь, то ессно на вопрос им "Кто такой?" - выхватишь без промедления. Но это редкий случай. В основном гопы предрасположены к базару. В подавляющем большинстве случаев вначале пробивают почву, узнают кто ты такой, а не спросят ли за тебя? и тд. И только после получения результатов такого "экспресс-анилиза" будут решать, отпиздить ли тебя, отобрать деньги или разойтись по-мирному. Если ты идешь в центре города днем и к тебе подходит один гоп (в большинстве случаев так и бывает), то ему смело можно задавать в лоб вопрос "Кто ты такой?". Ничего за это не будет, зато сможешь перехватить инициативу.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 16:37:42
|
44
|
2fog & aesirloki, и остальные: Я тут было предложил отброить фатальные исходы. И понял, что зря. Лучше было если бы все поднапсяглись дружно и составили перечень ситуаций (по/проступков, внешности, фраз) сходу грозящих пиздюлями "без базара" всем - и лохам и реальным пацанам. Чтобы не встрять, если не хочешь или нарываться сознательно, когда захочется экстриму.
ц и т а т а
|
|
rashidla
|
написано:22-06-2006 17:13:28
|
45
|
Meshuggah идею подал. Попытаться описать стандартные схемы разведения, т.е. уловок-ловушек, кто о каких слышал/участвовал?
Описанная им схема и со мной происходила както. Хорошо, что со знакомым на остановке 5 минут назад расстались, и я смог его подтянуть и вместе мы кое-как отбрехались.
ц и т а т а
|
|
|