|
Автор
|
Тема: Сновидение наяву
|
|
Maya4OK
|
написано:21-07-2004 21:13:33
|
31
|
И опять по-поводу определений ... (да простят меня за занудство)
Может я чего не понимаю, но Сновидение Наяву не подразумевает одновременного восприятия Первым и Вторым вниманием. Это, если вы помните, ДХ называл восприятием Здесь и Здесь (Третьей точкой). Такого у меня не было, поэтому дальше, с вашего позволения, перейду к сновидению наяву.
Думается, что это то, что многие называют астральными выходами, когда осознаешь себя проснувшимся в полностью парализованном теле в СВОЕЙ собственной кровати в СВОЕЙ же квартире (если она у вас своя ;). Далее просто выделяешь дубля из неподвижного тела и тусуешься в мире, оч. и оч. похожем на реальный. При этом ты полностью проснулся (настолько, что иногда не можешь понять спишь ты или сновидишь), прекрасно ощущаешь тело сновидения, упираешься лбом в стенки и предметы мебели, но при желании (и достаточном усилии) можешь проходить и сквозь них. Поправьте меня, если ошибаюсь, но это ли не Сновидение Наяву? В отличие от обычных ОС, когда просто осознаешь себя в иллюзорном мире сна...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-07-2004 12:09:32
|
32
|
Maya4OK
но это ли не Сновидение Наяву
Нет, не это. Это восприятие "здесь и сейчас", но такое, к которому пришел из первого внимания, то есть из бодрствования.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:22-07-2004 14:42:21
|
33
|
sergejh
Нет, не это. Это восприятие "здесь и сейчас", но такое, к которому пришел из первого внимания, то есть из бодрствования.
Тем более - разве это не наяву, если входишь из ПОЧТИ яви? И НАЯВУ же остаешься... При этом не миновать и Место без Жалости. К сведению - из Первого внимания через Место без Жалости можно попасть куда угодно. Даже в Здесь и Здесь...
Как же тогда по-вашему назвать такое состояние? Просто ОС не подходит.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-07-2004 15:42:05
|
34
|
sergejh
Вот ты описал насчет полной расфокусировки внимания по всем параметрам (звук, зрение). Для этого надо ведь каждый параметр как бы поддерживать, "сканировать". Внимание не может сразу на много объектов растянуться.
Критерием эффективного выполнения расфокусировки внимания служит то, что твое восприятие из "восприятия по отдельным параметрам" (звук, зрение) превращается "восприятие кумулятивное", из "объектного" в "синтетическое": как бы все сразу и ничего по отдельности (Индиго хорошо сказал - комплексное). Т.о. не "растягивание внимания сразу на множество объектов", а "исчезновение объектов" в следствие уменьшения доминирования первого внимания и активизации второго.
я включаю намерение отследить тени
Созерцание теней - неделание, направленное на ослабление давления ВД. И оно эффективно, если ты выполняешь его из обычного состояния восприятия. Но если ты выполняешь его из состояния расфокусированного внимания, то это - шаг назад.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-07-2004 15:45:24
|
35
|
Maya4OK
В принципе, можно назвать и "ОС наяву". Скажи, как именно тебе помогло то, что ты нашел подходящее описание? Я к тому, что "а не все ли равно, как это назвать?"
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-07-2004 16:35:56
|
36
|
April
То есть превратить наблюдение движущегося асфальта и деревьев не в набор объектов, а в один большой "объект" - этакую размытую полосу? Так я так и пытаюсь. Нифига. У меня мозг просто фиксирует все вокруг и все тут. Ну натренировал я скорость внимания, мне надо на еще более повышенных скоростях наблюдать, чтобы обмануть тональ. :)
А в те моменты, когда не фиксирует, задумываюсь о чем-нибудь, в результате глядя на проносящйся "сплошняк деревьев" я их вообще не вижу, а вижу то, о чем задумался. Глаза видят, конечно, но внимание другим занято. Я вот думаю, можно ли какие трюки еще придумать для автобуса? Вот именно для моего случая. А может, это я преувеличил и на самом деле просто не умею, и надо пробовать и пробовать.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:22-07-2004 16:54:59
|
37
|
sergejh
Скажи, как именно тебе помогло то, что ты нашел подходящее описание? Я к тому, что "а не все ли равно, как это назвать?"
Вы меня удивляете! Еще как не все равно! "Сталкеры используют слова как указатели". Чем точнее указатель, тем яснее становится то, на что он указывает, не правда ли?
Просто постоянно возникают непонятки с тем, как описать свое состояние. Не будем отвлекаться на тему, стоит ли вообще это делать, но весьма неудобно описывать это как "я тут посновидел немного, в смысле не обычным ОС, а проснулся и выделил себя из тела, ну ты понимаешь..."
Иначе придется называть это Первым и Вторым типом сновидения. А это неудобно... Да и зачем изобретать велосипед, если можно просто договориться и пользоваться уже готовой терминологией? Но это действительно не важно, если человек тебя понимает...
У меня вопрос иного плана. Неоднократно пытался в Сновидении Наяву (ОСН) будить людей, спящих рядом. Самое смешное, что люди просыпались, понимали, что спят, прекрасно себя чувствовали, болтали (ерундой ;), но после пробуждения из ОСН (как вам тафтология?) помнили, в лучшем случае, что их кто-то будил :( Как же так? Кому-нить удавалось групповое ОСН с общими о нем воспоминаниями?
И тело... Как только встаешь дублем - оно исчезает... Вот ты ЗНАЕШЬ, что оно лежит на кровати, а его НЕТ :(
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-07-2004 18:55:37
|
38
|
Maya4OK
Просто постоянно возникают непонятки с тем, как описать свое состояние
Вот именно. Я до сих пор не могу назвать многие элементы моей практики каким-нибудь словами и определениями из Кастанеды. "А может так, а может так". "А может, я думаю, что так, а на самом деле оно совсем не так". И т.п.
У меня вопрос иного плана
Из описанного тобой я могу сделать вывод, что это обычный ОС. Если я правильно понял, конечно. То есть, встаю в теле сновидения, все вокруг четко, даже путаешь с реальностью (проверял как-то на реальность стекло окна, думал, спрыгнуть. Ага, спрыгнул... Испугался твердого стекла! :)
И с людьми общение в таких снах бывает. И тела в кровати может не быть, хотя ты ощущаешь его дыхание и даже позу, в которой лежишь.
ц и т а т а
|
|
Basilisk
|
написано:23-07-2004 01:47:40
|
39
|
sergejh
Я вот думаю, можно ли какие трюки еще придумать для автобуса?
Есть такая метода. Я узнал о ней из книги Бейтса "Как исправить зрение...". Предлагалась для отдыха глаз.
Заключается в следующем: нужно фокусировать взгляд на объектах за окном, желательно расположенных на одинаковом расстоянии от дороги (тротуар, деревья, дома и т.п.). Нужно сделать так, чтобы они были в "фокусе" но не следить (не выхватывать) отдельнвые предметы взглядом. При выполнении этого упражнения "тонешь" в потоке визуальной информации. Считается, что зрачки при этом совершают множество мелких движений с очень большой частотой.
Для достижения таклго эффекта можно действовать следующим образом: сосредоточенно рассматривать что-нибудь маленькое на стекле (соринка, капелька, царапина - этого на окнах всегда хватает :). Через некоторое время фокусируешь взгляд на предметах за окном, прямо по линии взгляда. Стараясь держать во внимании и царапину на окне. Если взгляд начинает “бегать” возвращаешь обратно, находя именно ту точку на окне, на которую смотрел вначале.
Кроме всяких “интересных” эффектов, присутствует и обещанный. Снимается усталость с глаз, особенно заметно, после продолжительного сидения за монитором или чтения.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-07-2004 07:56:35
|
40
|
sergejh
То есть превратить наблюдение движущегося асфальта и деревьев не в набор объектов, а в один большой "объект" - этакую размытую полосу?
Зачем размытую полосу? Ну, может и в полосу можно.. Но я бы сказала иначе: в некий абстрактный рисунок. Это не только зрительный эффект, но и "особое ощущение". Кстати, мы знакомы с этим ощущением. Ты ходишь в картинную галерею? Помнишь, как "объекты" картины, видимые при смотрении на расстоянии, при приближении к картине начинают растворяться, уступая место другим объектам - мазкам с их хаотическим расположением, непределенной формой, смешанным оттенком цвета - Вот тут и появляется "особое ощущение", что ничего определенного и сказать-то не можешь.. А попытайся охватить все мазки разом, одним взглядом?.. Вот тут "особое ощущение" становится более интенсивным,углубляется, т.к., при невозможности сосредоточиться на созерцании объектов, внимание автоматически концентрируется на центре воли.
Ну вот для автобуса? Какая по сути разница? Движение? Ерунда. Суть не в том, чтобы уже выделенные из фона вниманием объекты - деревья, к примеру, превратить во что-то другое, а совместить объекты и фон, превратить ВСЕ, находящееся в поле зрения, в некую абстракцию, о которой "нечего сказать". Иногда возникает еще одно интересное ощущение: остро осознаешь, что уже не можешь четко отличить, кто движется, ты по отношению к ней, или она по отношению к тебе.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-07-2004 08:14:39
|
41
|
Maya4OK
Кому-нить удавалось групповое ОСН с общими о нем воспоминаниями?
Да. Смешно о таком говорить, но я иногда экспериментирую: плавно вхожу в Ос, но продолжаю лежать в кровати, прекрасно ощущаю мужа, лежащего рядом, хотя не вижу его, бужу его, он откликается (какбы просыпается в сновидении).. потом мы начинаем заниматься любовью (но ведь тел-то нет, все в ощущениях!)... Потом кто-нибудь из нас первым по-настоящему просыпается, обнаруживает, что действительно занимается любовью с другим спящим, который потом тоже просыпается от сна, в котором занимался любовью.. :)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-07-2004 11:23:56
|
42
|
Basilisk
Спасибо. Кстати, Бейтса читал когда-то. :)
April
превратить ВСЕ, находящееся в поле зрения, в некую абстракцию, о которой "нечего сказать".
А, вот оно что... А это не то же самое, что взгляд расфокусированным зрением, когда я превращаю всю видимую область в непонятно что, что-то коричневое и туманное?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-07-2004 12:09:22
|
43
|
sergejh
А это не то же самое, что взгляд расфокусированным зрением, когда я превращаю всю видимую область в непонятно что, что-то коричневое и туманное?
Может быть. Картинка - не самое главное. Главное - где-то во всех этих манипуляциях отследить, уловить, запомнить и научиться удерживать ощущение, когда управление восприятием принимает на себя воля. А то за ради чего все?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-07-2004 12:35:29
|
44
|
April
Есть ли примеры, которые можно вспомнить (из детства, например), когда управление восприятием принимает на себя воля? Чтобы легче было вспомнить нужное ощущение... Намекни, что вспомнить. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-07-2004 13:44:57
|
45
|
sergejh
(из детства, например),
Ну ты попросил! Детство у всех было разное. Да я никогда и не перепросматривала события детства на предмет применения воли.
Что сейчас первое пришло на ум? Это - в детском саду игры на внимание, ну там, по сигналу, занять стул, остался без стула - проиграл. Или когда показывают последовательность действий, а ты повторяешь, ошибся - проиграл. Я всегда выигрывала. Потому что смотрела на ведущего не в упор, а "мягким зрением". Не помню, почему стала так делать. И уж, конечно, не знала, что это позволяет сосредоточиться на воле и по этому быстрее реагировать, чем те, которые полагаются на зрение. Но делала вполне осознанно.
Еще, разве что, случай, когда на турристической эстафете (в 6-м классе) был такой этап - "кочки", может знаешь? Эстафета, любая, это скорость. А тут еще предыдущим этапом был бег по прямой, когда глазами вцепляешься в красное пятно флага (конец этапа) и развиваешь максимальную скорость. Представляешь, какая инерция движения! И тут эти дурацкие "кочки"! Промахнулся одной ногой, все, начинай с начала. Я так опозорилась, глаз было не поднять! Раза три возвращалась на начало этапа, пока не дошло, что не надо пялиться в траву, выискивая глазами каждую "кочку"! Надо смотреть "мягким зрением"! И я прошла эти чертовы "кочки"! Они будто сами "появлялись" там, где в это время была моя нога.
Что роднит эти примеры? Наверно необъходимость проявить одновременно и скорость действия и его точность в каких-то гармоничных пропорциях, чтобы одно не доминировало над другим. Легкая расфокусировка зрения позволяет найти эту гармонию. Кажется так. :)
ц и т а т а
|
|
|