|
Автор
|
Тема: Мешают мысли при попытке от них избавиться
|
|
weird
|
написано:06-10-2003 21:41:36
|
61
|
Alen
Состояние тишины... Вот что скажешь? Тишины там и нет. .Это как если погрузиться во внутреннюю тишины своего тела, станет слышен ритм сердца, шум или свист связанный с частотой тремола капиляров и так далее. Жальше "шумы" все более метафизические. Но если к ним привыкнуть, то это как тишина утреннего леса. Птички поют, травка шелестит, мурашики топают и буквально "слышно" как встает солнце. Я о том что тишина, это только в самом начале?
А с точки зрения другой половины, точно тишина и покой. И одна только мысль -"Какого черта я тут сижу и тупею!"
Но не у всех....
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:06-10-2003 21:57:23
|
62
|
sergejh
Не за что ;)
Мы помогаем друг другу в Равной степени, ты мне тем, что задаёшь вопрос, я тебе тем, что отвечаю, это забавно, но именно так :)))
Так вот, ты не совсем понял, мне не нужно ЛОВИТЬ Тишину, или как-то Настраиваться на неё, поскольку Она всегда со мной, внутри меня (и снаружи тоже :) Но тем не менее, попробуем сказать по-этому поводу хоть что-то более осмысленное :) АПК где-то заметил, что одной из самых продуктивных техник является концентрация на внутреннем Звуке - я с ним в этом абсолютно согласен. Есть некий Звук внутри тебя, который я бы охарактеризовал как Звенящая Тишина, знаешь наверное, когда ты на Природе, Ночь, ни звука и это так не привычно, что аж ухи "сводит" :) - вот это ощущение всегда можно найти внутри себя, даже на Рок-концерте, затем ты несгибаемо фиксируешь на нём своё Внимание, а про мысли забываешь, именно Забываешь, что есть вообще такая функция - Думать. Воспринимаешь ты всё при этом вполне адекватно, при определённом навыке можно Делать всё, что угодно, даже с людьми разговаривать (правда это наводит на них несколько гипнотичное состояние, но ничего, привыкнут :)) Вопрос удержания этой Тишины - это Вопрос тренированности Внимания (тут всё так же как и в других техниках), т.е. Потенциал для этого - в наличии Свободной Энергии.
Только всё это тебе ПРАКТИЧЕСКИ - не поможет, только Теоретически, уж поверь на слово ;) Радикальным облегчением в Реализации этой иррациональной Задачи является то, что на самом деле никакого Намерения тебе формировать не надо, поскольку оно уже сформировано, к нему нужно только подключиться. Я понимаю это как некую готовую Инфраструктуру Намерения (ты ведь не ходишь везде пешком, не трёшь палочки для разжигания огня, не используешь вместо электричества - уголь и т.д.) Мы являемся наследниками многих достижений Человечества, как в Технологии, так и в Магии и было бы глупо этим не воспользоваться. Ты, видимо, прочёл моё сообщение не очень внимательно, а ведь я писал - есть толтекская Практика, приводящая тебя к этому Результату Легко, Естественно и Безусильно - Магические Пассы (я перепробовал множество техник - ни одна из них не даёт подобного Эффекта, видимо они, изначально фокусируются на другом Намерении). Ты о Тишине даже не Думал, а она вот Она, появилась, как одно из доступных Состояний. Разум на её основе, кстати, начинает работать на порядок более продуктивно (это оправдание для Пипы :))
Т.о., моё тебе,sergejh, абсолютно искреннее пожелание - вместо того, чтобы читать в Форуме про техники достижения Тишины, просто выучи несколько комплексов Магических Пассов и Делай их во что бы то ни стало, каждый день, не обращая внимания на всю ту белиберду, которую про них пишут, люди никогда толком ими не занимавшиеся. Ум твой, имей ввиду, будет ОЧЕНЬ ПРОТИВ, не нравится это ему, по себе знаю, ну да он не такой сильный, чтобы из-за этого сильно обламываться, он хитрый, но если ты Решишь и Будешь, ему придётся смириться, но вот если он тебя в очередной раз "залечит", тогда "пиши пропало" ;)
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:06-10-2003 22:27:10
|
63
|
weird
Тишины там и нет
станет слышен ритм сердца
"шумы" все более метафизические
тишина, это только в самом начале?
Тишина - Всегда ;)
Изначально ошибочный подход к Вопросу, если следовать ему дальше, то получится, что идеальным методом достижения Тишины является хирургическое удаление среднего Уха :) Ну не при чём тут звуки "всё более метафизические" :) Мы же говорим о базовой способности Восприятия Субъекта, пока ещё безотносительно к Объекту вообще. У него две Возможности: познавать Мир через Разговор, или Воспринимать его из состояния внутреннего Безмолвия. Есть такая принципиально отличная от обычной Способность - смотреть, слушать, обонять Мир из Состояния всё более приближенного к полному Безмолвию, глубина проникновения в Происходящее, при этом, пропорционально повышается.
-"Какого черта я тут сижу и тупею!"
А это вообще мысль Летуна, или Силы Инерции, или кого там, кто у нас за статус-кво отвечает :) В Тишине не тупеешь, наоборот, чувствуешь полную Самодостаточность, восстановление Сил и глубокое удовлетворение Происходящим (в этом Состоянии можно сидеть часами, забыв о том, что есть такая штука, как Скука ;))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-10-2003 10:38:27
|
64
|
А вот еще: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e29.html
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:07-10-2003 20:53:23
|
65
|
//...- дезактивация глубинных течений Ума, тут у нас как раз и Страх, и Жалость, и ЧСВ и пр. т.п. - целые Гольфстримы и не очень :) и наконец, Физический Ум - выход на общечеловеческое Бессознательное - Дно Ума, часто дурацкие, нелогичные, непонятно кем зааксиомленные Принципы на самом базовом уровне ограничивающие Восприятие. Тут у нас, кстати, прописана Смерть...//
Эта аксиоматика наверно непосредственно связана с человеческой формой. Отказ от этих аксиом наверно и есть отказ от человеческой формы?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:07-10-2003 23:49:43
|
66
|
Alen
У него две Возможности: познавать Мир через Разговор, или Воспринимать его из состояния внутреннего Безмолвия.
Это КАК? Поясни пожалуйста.
Между прочим я говорил о том, что тишина есть восприятие той думающей половины тела к состоянию восприятия мира другой половиной. Твоими же терминами почти. А вот там именно та "звенящая тишина", которая не тишина вовсе а иной способ восприятия. Но я описал переход из одного привычного состояния описания, в тот другой без думания, без ВД. Сначало гаснут привычные звуки, потом слышаться непривычные, (мурашики ттпают), затем осознание погружается в глубины тела, пока еще физического (шум собственных ритмов), потом сплошная метафизика. Качественный переход в "другую половину тела" (пользуясь опять же твоей теминологией) Для одной половины это полная тишина, для другой "звенящая", потому как не тишина это вовсе. Странно что ты не очень меня понял. Вообще то я писал больше не для той половины не для логики и хотя ты так призываешь к тенси, то можно думать, что она тебе все же чего то не додала. Если знаешь я к ней отношусь не очень положительно, считаю её натяжкой к последующим книгам, просто чтобы удержаться на раскрученном бизнесе. Мне с трудом представляется индеец, делающий даже такую продвинутую гимнастику. Тут много натяжек. Сам я , к примеру занимаюсь (слово то смешное какое, заниматься можно ерундой, все остальное скорее способ так жить) тайдзи, к которому пришел из йоги. Но я не могу советовать -"займись тайдзи и все наладиться". А потому как не знаю КТО будет учить. Считаю (тут может и ВЛОГ прав с тадициями), что если учитель не смог показать, дать прочуствовать, уже на первом занятии (не убедить, не построить теорию, не пообещать) , а говорить, что поймешь лет через надцатть, то это профонация. Сам он просто знает умом, и умеет показать форму, не содержание. Потому и мне странно тебя читать, все красиво и убедительно,а потом вдруг "да это просто мысль летуна". А про хирургию , так вообще молчу. УМЕНИЕ видеть и слышать, так же как умение не видеть и не слышать НИКАКОГО отношения к глазам и ушам не имеют.
Вообще странно это как то, твоё понимание-непонимание.
ц и т а т а
|
|
Argentum
|
написано:08-10-2003 09:52:26
|
67
|
простите, я не читал предыдущего... но! что есть тишина?
правая сторона сознания - охранник и оценщик - он все фиксирует и подтверждает. Если его остановить то поток раздражителей не перестает быть. Но музыка например смолкает, несмотря на приличную громкость в силу просто отсутствия сравнения (взаимного); так если перестать идентифицировать образы - мир вокруг тоже, вероятно, "исчезнет" - я где-то на грани этого иногда. Второе внимание - внимание сновидения и левой стороны совершенно особое - там присутствует много всего, но как бы само по себе. и контроль там - это не контроль оценщика и охранника - это контроль действия и практики.
Плохо, что мысли западают в тело. И их просто так не остановишь, пока они там - в икрах, спине и прочих частях :)) пересмотр - необходимость, наряду со всем комплексом мер (прямо по главам Икстлана), для достижения отрешенного отпускания себя на свободу.
Стоит сказать тем кто ищет тишину, как определенное состояние из своего инвентарного списка - отстаньте! не стремитесь к воплощению этого слова и понятия. Просто перестаньте все время себя проверять и оценивать состояние. :)) Отрешитесь. одним словом.
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:08-10-2003 13:54:35
|
68
|
weird
странно это как то, твоё понимание-непонимание.
Тогда уж лучше так - странно как-то НАШЕ понимание-непонимание :) Видимо, Опыт, о котором мы говорили всё-таки разный немножко ;)
Сначало гаснут привычные звуки, потом слышатся непривычные, (мурашики ттпают), затем осознание погружается в глубины тела, пока еще физического (шум собственных ритмов), потом сплошная метафизика
Подозреваю, что в этом описании далеко непоследнюю роль сыграла страсть Восточных Учений (той же Йоги, которой ты занимался) к Интроспекции, к уходу в себя. Я тебя не-непонял, а прямо сказал, что ты пишешь не о том. Нет в моей Тишине ни стуков сердца, ни шумов метафизических и Переход мой в неё осуществляется практически мгновенно. Восприятие Левого Тела - это не слышание звуков Иных, которые для Правого кажутся Тишиной звенящей, вот :) это Восприятие Всего происходящего из внутреннего Безмолвия Духа и звуков любых (заметь как внутренних, так и внешних), и изображений там всяких ;)
хотя ты так призываешь к тенси, то можно думать, что она тебе все же чего то не додала.
Исходя из вышесказанного мне-то как раз всё додала, а вот тебя Йога привела не туда, точнее, я бы сказал, Йога нужна вообще не для этого :) Да, кстати, я не призываю к Тенсёгрити, я говорю, что позанимавшись Пассами полгода-год (точно сказать трудно поскольку качество Безмолвия повышается постепенно и ты даже поначалу "недогоняешь"), я легко и безусильно вошёл в то Состояние, которое мы тут, собственно, и обсуждаем. Причём, прошу заметить, Эксперимент был чистый, поскольку никакими другими Техниками я в то время не занимался, Намерение Тишины, скрипя зубами - не вырабатывал ;) и... ну понятно, вообщем. Мне показалось странным, что такие "матёрые нагуалисты" :) всё ещё не могут входить в Тишину в любое время, "по своему желанию", спорят, обсуждают что-то там и... яростно критикуют тенси :)
я к ней отношусь не очень положительно
удержаться на раскрученном бизнесе.
Мне с трудом представляется индеец, делающий даже такую продвинутую гимнастику
Я не понял, а чем индеец хуже китайца? Он что, по-твоему, руками не способен подвигать? Зная прагматичность Видящих и их длительные Поиски всего, что помогало бы развитию человеческих возможностей, было бы очень странным, если бы у них не было каких-нибудь упражнений, ориентированных на Физику и Психоэнергетику. Если уж на то пошло, я считаю, что Вопрос стоит так - либо КаКа вообщее всё наврал, либо Всё, что он написал имело место быть, прочие варианты при вдумчивом анализе просто отсутствуют.
И почему интересно, как только речь заходит о Тенсёгрити, даже умные люди начинают нести какую-то лажу, прям наваждение какое-то! ;) Можно ли за обучение брать деньги - это отдельный разговор (я считаю, что сейчас можно) - обвинение, это - дешёвка.
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:08-10-2003 14:09:21
|
69
|
weird
я не могу советовать -"займись тайдзи и все наладиться". А потому как не знаю КТО будет учить.
если учитель не смог показать, дать прочуствовать, уже на первом занятии
а говорить, что поймешь лет через надцатть, то это профонация.
Ты, видимо, СЛИШКОМ много взял из Восточной Традиции с её преклонением перед Традициями и Учителями. Звучит всё это солидно, но как-то пошловато, что-ли? Ну нет у нас сейчас возможности каждому найти по Учителю, который ещё и КТО. Не актуально это сейчас, в нашем Цикле. И я говорю здесь, исходя совсем из другого комплекса Принципов. Я знаю КТО будет учить Сергеича, я Могу советовать этим заняться, потому что практиковал и знаю к чему это ведёт, я говорю, что результат будет очень скоро, только тренироваться надо систематически и регулярно. Ты странный, weird, у меня такое чувство, что ты никакой из серьёзных Практик долго не занимался. Неужели ты не знаешь, что такие Техники как Йога, Формы боевых Искусств, Тенсёгрити обладают свойством строить практику самих себя, т.е. сами учат Тело выполнять их всё более и более эффективно. Думаешь как я учил Пассы? По книгам, по видео, следуя ощущениям Тела и Учитель у нас только один - это Дух, именно он и обучит Сергеича :)
УМЕНИЕ видеть и слышать, так же как умение не видеть и не слышать НИКАКОГО отношения к глазам и ушам не имеют
Правильно, умение Думать и неДумать (Тишина) - тоже :) это инструменты Осознания, мне кажется ты запутался в соотношении Внутреннего и Внешнего.
Приехал
Эта аксиоматика наверно непосредственно связана с человеческой формой. Отказ от этих аксиом наверно и есть отказ от человеческой формы?
совершенно верно ;) а в пределе - Остановка Мира
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-10-2003 14:28:25
|
70
|
Alen
Ты, видимо, СЛИШКОМ много взял из Восточной Традиции с её преклонением перед Традициями и Учителями
А ты Вейрда с Влогом не путаешь? ;)
Вейрд уж точно не преклоняется перед Традицией, да и перед Учителями как концепцией не преклоняется.
Если ты действительно способен учить пассы, следуя ощущениям Тела, то молодец и флаг тебе в руки. Но если ты заявляешь, что любой этому научится, да еще и не обязательно у Мастера, а прям по книгам или хрен знает у кого, то это явный перебор. Потом сам же и виноват окажешься, когда кто-то твоему совету поверит. Сила - в тебе, а не в движениях, которые в книжке написаны. И задача Учителя - помочь тебе найти ту самую силу в себе, а чему конкретно он тебя будет "учить" - это уже дело десятое.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:08-10-2003 16:02:53
|
71
|
Alen, weird
Пожалуй, я внесу в вашу дискуссию свою "теоретическую" лепту :-). Хотя во многом это уже сделал Alen и потому мое сообщение не более чем добавление.
Та "тишина", ощущение которой явилось предметом спора, это, по-видимому, состояние человека, в котором доминирует его правое полушарие мозга (правая сторона по Alenу). Так уж устроен мир, что в каждом деле во избежание разнобоя одно должно доминировать над другим. И мы тут не исключение. Хотя замечу, что то доминирование не абсолютное, а для каждого дела свое.
Правое оно или левое, это сейчас совсем не важно, поскольку у левшей инвертирована специализация полушарий, но, тем не менее, у них так же, как и у большинства правшей, доминирует "вербальное" полушарие. Доминирование это выражается не во всех аспектах, но в главном - оно доминирует в области управления. Решения при этом могут формироваться и "молчащей" стороной, а пропихиваться в доминантную посредством эмоций или на уровне ощущений. Но, тем не менее, в состоянии бодрствования бразды правления сознанием находятся в одних руках.
Однако доминирование полушарий не абсолютно. Это как весы, в которых перевешивает одна чашка, но коромысло подвижно. А значит, в определенных условиях их можно качнуть и в другую сторону. И такие перевороты не так уж редки. Уставшее за день "нести бремя ответственности" левое полушарие обычно отдает это бремя другой стороне на время сна. Причем сам сон выполняет тут роль пут, которые накладываются на тело, на то время пока управление передано в "другие руки". Это похоже на отца, который дал порулить сыну, но, не доверяя ему, поставил автомобиль на тормоз и вынул ключ зажигания.
В некоторых случаях порулить все-таки дают. Широко известны случаи, когда пьяница доходит до дому "на автопилоте" :-), но, как правило, ему после не удается вспомнить, как он шел. И в этом еще одна проблема - левое полушарие держит управление вместе с контролем, но когда оно временно отдает управление, то оно и контроль свой тоже снимает. А в результате перестает быть СВИДЕТЕЛЕМ того, что происходит в то время, когда оно не у руля. Поэтому такие моменты начисто выпадают из нашей памяти. Именно этой причиной обусловлена определенная трудность в припоминании всех своих снов.
Положение весов, как известно, можно изменить двумя способами: 1) снять часть груза с опушенной вниз чашки или 2) догрузить поднятую вверх чашку. На первом способе основаны методы остановки ВД, медитации, бормотание мантр и т.п. А вот тенсегрити, пожалуй, можно отнести ко второму способу. Практика сновидений тоже относится ко второму способу.
Вне зависимости от того, каким методом удалось перекувырнуть весы, результат будет один и тот же - смена доминанты. А какие там ощущения человек в этом состоянии испытывает - это дело сугубо индивидуальное и спорить по поводу того, какие ощущения тут испытывать "правильно", а какие нет - не стоит. Главное, чтобы правая сторона не совсем уснула, и хоть как-нибудь следила за процессом, не мешая ему.
А идеалом бы было так, если бы правая сторона была не под дурманом в "остановленном" или "заблокированном" состоянии, а в "полном сознании", и тем ни менее не вырывала рычаги управления. Т.е. согласилась бы на время стать ведомой. Вот это, на мой взгляд, самое трудное, но в тоже время и самое важное.
А напоследок хотела бы немного поубавить энтузиазм тех, что считает, что "переключение на другую сторону" способно разрешить все проблемы, позволит достичь бессмертия, магических способностей и прочего. Конечно, во многих случаях такое умение оказывается весьма полезно и в том числе в магической практике, но не надо питать по этому поводу слишком больших иллюзий. Не будем забывать, что коромысло тех весов перекосилось по необходимости! Поворот на дороге. Понятно? Так вот, прежде чем поворачивать руль в нейтральное положение поглядите на дорогу!
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-10-2003 16:12:09
|
72
|
Alen
о книгам, по видео, следуя ощущениям Тела и Учитель у нас только один - это Дух...
Всё так, только я предпочитаю не по книгам и видео. И, возможно, не пассы. У меня свое - я ищу это свое и занимаюсь этим. Ты просто раскрыл некое направление... Ну да ладно, поживем-увидим.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:08-10-2003 17:22:40
|
73
|
Alen, weird
В своем сообщении #71 в последних абзацах перепутала правое с левым, а сообщение sergejh'а уже не позволяет мне произвести редактирование. Надеюсь, что разберетесь по смыслу.
ц и т а т а
|
|
Argentum
|
написано:08-10-2003 17:28:30
|
74
|
Пипа! полушария (функции правого и левого) вообще не имеют отношение к право-левостороннему осознанию. Не путай всех окончательно! К физиологии сей феномен не относится
Всем - будьте попроще - на уровне простых индейских парней...:)
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:08-10-2003 17:47:58
|
75
|
AesirLoki
А Влог - это кто? И почему я должен его попутать? Ты вообще, о чём?
Вейрд уж точно не преклоняется перед Традицией
Преклоняется не weird, а Восточная Школа, влияние которой чётко прослеживается в его сообщениях, почувствуй разницу ;)
Флаг, кстати, давно в моих руках и колесо от бронепоезда, тоже :) но вот что в руках твоих Loki?
Сила - в тебе, а не в движениях, которые в книжке написаны.
А кто спорит-то? Движения эти - набор Инструментов (как Штанга, Гантели, Турник и Скакалка :) для Пробуждения этой Силы в тебе.
ты заявляешь, что любой этому научится, да еще и не обязательно у Мастера, а прям по книгам или хрен знает у кого,
Заявляю.
Потом сам же и виноват окажешься, когда кто-то твоему совету поверит
Верить ничему не надо, берёшь и Делаешь, отслеживая своё Состояние и не обращая Внимания на страхи, сомнения, неверие в результат... Loki ты, вообще, про Путь Воина читал? Фактически, ты занимаешься тем, что закидываешь в Ум других Сомнение, а вдруг это ерунда? ах! без Учителя нельзя?! ах! А что будет, если Силу не найду?! о-о-х! Loki ты случайно не на Летунов работаешь? ;( (в каждой шутке есть доля шутки). Дело в том, что это единственный способ, с помощью которого Ум может парализовать нашу Волю, я предупреждал об этом Сергеича - "пиши пропало".
sergejh
я предпочитаю не по книгам и видео
Я тоже - так-то, да вот только "годы идут" ;)
У меня свое
У меня тоже (сам знаешь, целая Система уже "родилась"), да только это не мешает пользоваться тем, что эффективно решает поставленные задачи.
P.S. Если не секрет, Сергеич, а что ты ищешь? (и с какой Целью?)
Pipa
А напоследок хотела бы немного поубавить энтузиазм тех, что считает, что "переключение на другую сторону" способно разрешить все проблемы, позволит достичь бессмертия, магических способностей и прочего
Всего этого позволит достичь не уход в Правое полушарие (у меня - это, кстати, Левая Сторона Тела), а его Активизация, Развитие и гармоничное "Слияние" с Левым (Правая Сторона Тела). Привет, Солнце ты сверхразумное наше ;)
ц и т а т а
|
|
|