|
Автор
|
Тема: Мешают мысли при попытке от них избавиться
|
|
Damien
|
написано:08-10-2003 18:09:42
|
76
|
sergejh У меня свое - я ищу это свое и занимаюсь этим.
"Залечил"
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-10-2003 18:17:01
|
77
|
Alen
да вот только "годы идут"
Ты типа намекаешь, что все мол, бесполезно, сколько ни торкайся, так ничего и не достигнешь? :) Брось! Уже есть.
Если не секрет, Сергеич, а что ты ищешь? (и с какой Целью?)
Ответ на этот вопрос ты мог бы получить, наблюдая за мной на протяжении ну вот хотя бы последних пяти лет. Например, почитай гигантские архивы этого (и других) форумов.
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:08-10-2003 23:48:46
|
78
|
sergejh
Ты типа намекаешь, что все мол, бесполезно, сколько ни торкайся, так ничего и не достигнешь?
Я намекаю на то, что у нас нет Времени ждать своего дона Хуана, странно, что ты этого не понял :(
Ты слышал, вообще, про Безупречность? Там, типа, говорится - делай лучшее, что ты можешь, во всём во что вовлечён. Ждать Учителя, Imho, не есть Лучшее решение Ситуации, поскольку многое, если не Всё, можно сделать без него! Торкайся, Делай всё, что можешь - и всё получится, так или иначе, но ПОЛУЧИТСЯ!!! Именно исходя из этого, я и говорю, что всё это ЧУШЬ, насчёт Учителя. Так что не грузите меня парни ;) - всё уже пройдено. А по-поводу Тенсёгрити, так вы меня просто забавляете, ребятки :) вам же говорят, Техника РАБОТАЕТ, а вы мне - деньги они берут! это бизнес! натяжки там всяческие!!значится не может быть правильным?!! ;(( Смешно и грустно, неужели трудно Осознать всю Глупость Этой Постановы?
Ответ на этот вопрос ты мог бы получить, наблюдая за мной на протяжении ну вот хотя бы последних пяти лет. Например, почитай гигантские архивы этого (и других) форумов.
Не в обиду, дружище, но я не настолько заинтересован в твоём развитии, чтобы читать гигантские архивы этого (и других) форумов :) Странно , что ты, вообще мне это предлагаешь, я же не какой-нибудь Тёмный Гура, заинтересованный в продаже твоей Души :)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-10-2003 09:06:53
|
79
|
Alen
А с чего ты взял, что я жду учителя, например? Вот именно, что я выбираю лучшие решения ситуации. И оно не включает учителя. Пробую, "торкаюсь".
Тенсегрити работает - верю. Тут дело другое... Если я всю жизнь кунг-фу занимался и мне привычны ЭТИ движения, то зачем я буду совершать неестественные для меня движения? Я лучше СВОИ движения натяну на нужное намерение. (Ну а уж если решу тенсегрити заниматься, естественно, найду техники без денег. В этом вопросе я как бы принципиально не буду платить)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-10-2003 12:34:28
|
80
|
Alen
Давай так, мы оба не взаимопонимаем. Но я собственно о чём? Мне так показалось, что твое понятие тишины, не совсем верное. (мне так показалось) И я просто добавил что тишина, это с точки зрения разума, а вот с точки зрения другой половины так её и нет. Восприятие по полной программе. Хотя мне не очень нравятся эти разделения на правое-левое. Если чисто условно. Или ты видел половинки людей в тех же сновидениях? Но ладно, пусть так удобно говорить, но так глупо делать. Не следует избавляться от ненужной половины и ГАСИТЬ её. В этом весь спор. Тело тебе не враг, это и есть твоё совершеннейший (потенциально) прибор восприятия. Поэтому
я предложил СЛУШАТЬ его. Йога тут не совсем причем и традиции тем более. Ты лучше по существу чего скажи. Почему я так на Тенси наехал? А потому что исходя из моего скромного опыта, там нет ощущения тела, нет единства. Это чисто американский прикол. например - удар
краба. Тут можно недоумевать, -где в пустыне Сонора крабы взялись? Но может быть я не прав в этом. Но вот стремление достич немыслимых потоков энергии за счет движений. Это напоминает мне "случайное дитя спорта и диско музыки" - аэробику, тоже стремление сбежать и достичь. Но я не против. ЭТО работает, но ты сам понимаешь, что работает твое стремление, твоя вера. А набор движений может быть практический любым. Но ко мне приходили прекрасно тренированные парни, карате и Тенсе и пр., и долго не задерживались, когда я например просил их что либо сделать, касающее ОСОЗНАНИЯ СВОЕГО ТЕЛА, и у них не получались (совсем простые движения) а у девченок запрсто. Тут было над чем подумать, но они СТРЕМИЛИСЬ и у большинства тоже не было времени.
Такая беда...
Умение осозновать свое тело, своё и правое и неправое, свой способ думать и привычку ТАК воспринимать, короче просто осторожное наблюдение, даст иное качество. Это не выход в другую половину, не преодоление , это скорее согласие с собой, со всем собой.
А вот ПИПА права, что существуют право и левосторонии способы восприятия. Можно к примеру рассечь мозолистое тело, которое соединяет левое и правое полушария и посмотреть КАК ты будешь воспринимать ТОЛЬКО левой или ТОЛЬКО правой половиной. Поэтому я говорю о том что желательно бы освоить ресурсы и возможности и той и этой. Не делить их а объединить. Но не просто сложить. Тут как раз 1+1 не 2 а гораздо больше. Это иное КАЧЕСТВО.
Но ПИПА, вытеснение(из психологии термин) очень хорошо работает. И получается или-или, то есть чаша вкесов. То есть ничего не получается. Поэтому очень банальный совет, ребята, идите своим путем. А место встречи вроде как уже есть, хоть и виртуальное... пока еще.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-10-2003 16:35:07
|
81
|
Alen
Преклоняется не weird, а Восточная Школа
А что есть "Восточная школа"? Например, даосы и конфуцианцы, с их во многом противоположными подходами, - на кого из них ты этот ярлык наклеил? Или на обоих сразу?
Loki ты, вообще, про Путь Воина читал?
Кажется, читал что-то... не помню, пьяный был ;)
без Учителя нельзя?!
Гнусный поклёп! Я такого не говорил!
В умелых руках и ложка - страшное оружие, а не умеющий владеть булавой сам себя по голове и стукнет. Поэтому не надо вопить: "вот, есть клевая булава, с помощью нее сейчас летунов под орех разделаем!" Увы и ах, все не так просто. И не в тенсе сила. А сила, брат, в правде ;)
Так что расслабься, не столь уж многие здесь во что бы то ни стало ищут учителя - ни я, ни Сергеич, ни Вейрд этим не занимаемся.
И плевать мне, что деньги берут, более того, правильно делают! Но когда мне пересказывают опыт чувака, который сгонял в Америку на семинар по тенсе за большие бабки, где имел счастье сидеть в университетской аудитории и слушать в наушниках чей-то голос, рассказывающий, как правильно тенсить... ну ё моё, это даже не смешно!
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:09-10-2003 20:37:22
|
82
|
sergejh Я лучше СВОИ движения натяну на нужное намерение.
Эт врядли. Намерение заключено в самих движениях, поэтому отцы и призывают повторять их как можно точнее. И в этих пассах намерение тишины тьмы тьмущей магов, а в твоих будет только твоё. Тут я с Alen'ом согласен.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-10-2003 11:30:56
|
83
|
Я поддерживаю Алена.
Есть такая тишина. И ее "слышишь" чем-то другим, а не ушами. Есть такая пустота, в которую "проваливается" часть восприятия, хотя другая часть вполне чувствует объективную реальность. Есть такие чувства, которые не-чувства, хотя за их изменением можно "следить"... Может это - мир и действия Воли?
"Воля - тиха и незаметна..." (КК)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:15-10-2003 08:56:56
|
84
|
AesirLoki
Кажется, читал что-то... не помню, пьяный был ;)
"Пьянство погубило сотни великих Видящих, мой юный антропологический друг, так что улыбочки свои ты оставь! оставь улыбочки, надо Быть Более Бдительным..." (IX, 333) ;))
А сила, брат, в правде
Согласен, а в чём, она, сволочь эта, а, брат? А правда, брат, в том, что дискуссия ваша развивается несколько странно: sergejh с мыслями замаялся, ни есть, ни спать, ни... ну вы понимаете :) не может, потому как Мысли ЛЕЗУТ и в атаке этой не могут помочь даже гигантские архивы этого (и других) форумов. ;)
Ну Alen очень удивился этому и заметил, что есть специализированное, запатентованное средство (я его, кстати, тоже использую, действительно помогает), которое, собс-с-ственно для борьбы с этой болезнью и предназначено. После чего начинаются какие-то невразумительные "контраргументы" про каких-то Учителей, без которых ни рукой, ни ногой двинуть нельзя, про какие-то неправедным-недуховным путём изъятые у ищущих бабки :( про какого-то знакомого, которому друг недавно встреченного в пивной приятеля про возмутительную организацию какого-то семинара рассказывал ;( и прочая лабуда. Давайте уж лучше дальше про Тишину поговорим или, вообще, помолчим (Заходишь в Тему Сергеича, Молчишь там небольшой Пост и быстро выходишь - вот это Неделание ;))
что есть "Восточная школа"?
Она самая и есть, которая Восточная, в том мелком замечании мысль вполне понятная. В отношении к Гуру и Даосы, и Конфуцианцы, и пр. близгеографическиживущие кучки всевозможных самосовершенствующихся субъектов - одинаковы, несмотря на их во многом противоположные подходы. Ты, что специально хочешь заострить на этом внимание? (диагностируем, желание поспорить, ради того, чтобы просто сказать что-нибудь против :)
Damien
"Залечил" ;))
Вот так они нас и побеждают (печальный вздох) ;)
weird
исходя из моего скромного опыта, там нет ощущения тела, нет единства.
Видимо ты занимался совсем чуть-чуть, в Боевых Искусствах, ты ведь тоже Тигром не станешь за два-три месяца занятий. На самом деле, есть в Пассах и ощущение всё более и более качественного Осознания своего Тела, и Целостность, и Единство - я никогда танцевать не умел, а сейчас, если "попрёт" такое загибаю! Тело само под музыку танцует. Ещё наблюдается очень интересный эффект - сжатие Времени, увеличение Интенсивности Восприятия, начинаешь соображать и двигаться быстрее, чем окружающие, предугадывать - звуки незнакомой музыки (в танце), дальнейшее развитие разных ситуаций, будущие (намереваемые) движения окружающих людей, предметов и т.д.
где в пустыне Сонора крабы взялись?
Серия Даров Нагваля не относится к классическим Сериям Тенсёгрити, в отличии от Шести Серий представленных в 12-й книге КаКа. Эта Серия - плод работы КаКи и его группы, так что названия могут быть неточными, хотя я не думаю, что древние мексиканцы никогда не видели крабов, в отличие от России, у них был выход к Морю :)
ко мне приходили прекрасно тренированные парни, карате и Тенсе и пр., и долго не задерживались, когда я например просил их что либо сделать, касающее ОСОЗНАНИЯ СВОЕГО ТЕЛА, и у них не получались (совсем простые движения)
Знаем мы этих прекрасно тренированных парней :) помешанных на разбивании кирпичей, штангах и анаболиках. Могу сказать тебе точно, Тенсёгрити они толком не занимались, вот Кё-кушинкай, возможно, Осознанность Тела там не является главной и ведущей добродетелью.
набор движений может быть практический любым.
Тут есть один тонкий момент, который ты недопонимаешь. Damien сказал абсолютно правильно, во-первых - это Намерение тысяч Магов, и во-вторых, что ещё более важно - это не придуманная кем-то Аэробика, эти Движения были ОТКРЫТЫ, т.е. в них заключено Намерение самого Духа и потому они гораздо более Объективны. Надо бы завести Тему о соотношении Объективного и Субъективного - это вопрос всех вопросов в изучении работы Восприятия.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:18-10-2003 17:14:21
|
85
|
ОБендер
Тут есть один тонкий момент, который ты недопонимаешь. Damien сказал абсолютно правильно, во-первых - это Намерение тысяч Магов, и во-вторых, что ещё более важно - это не придуманная кем-то Аэробика, эти Движения были ОТКРЫТЫ, т.е. в них заключено Намерение самого Духа и потому они гораздо более Объективны.
Намерение самого Духа открывается человеку непосредственно, если вообще когда-нибудь это происходит, то есть не нуждается ни в каких посредниках, в том числе в посредниках вроде комплекса движений, каким бы хорошим этот комплекс не был. А что до "намерения тысяч магов", это уже ближе, но все-таки мне думается что если что-то и было дано в сновидении (а этот комплекс вроде и был так "открыт"), то это было дано именно этому человеку и именно для его тела сновидения, то есть другому человеку должен быть дан другой комплекс и т.д. Ну а если у кого-то что-то и "пробудилось" от использования этого комплекса или он почувствовал какой-то прилив энергии там или еще что, я могу предложить просто, в порядке эксперимента, заняться каким-либо не-деланием, уверен что эффект будет тот же, если не-делать его с тем же настроем как тенсе :)
Damien
Намерение заключено в самих движениях, поэтому отцы и призывают повторять их как можно точнее.
Скорее не отцы, а матери ;)))
ц и т а т а
|
|
Argentum
|
написано:18-10-2003 17:21:43
|
86
|
Нет, если человек не играет на фортепиано, то ему комплекс просто необходим, чтобы было где прикладывать внимание и силу без "пользы".
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:18-10-2003 18:15:38
|
87
|
Argentum
Нет, если человек не играет на фортепиано, то ему комплекс просто необходим, чтобы было где прикладывать внимание и силу без "пользы".
А если я по роду деятельности "играю" на клавиатуре без видимой пользы, нужен мне комплекс или нет? ;)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:20-10-2003 22:54:30
|
88
|
corsair
Наше маленькое различие состоит в том, что ты рассуждаешь как теоретик, а я как практик :) и потому нам трудно придти к взаимопониманию.
если что-то и было дано в сновидении (а этот комплекс вроде и был так "открыт"), то это было дано именно этому человеку и именно для его тела сновидения, то есть другому человеку должен быть дан другой комплекс
Во-первых, это не комплекс, а огромная и Целостная Система Движений (я, на данный момент владею 22-мя основными Комплексами). Во-вторых, каждый из древних Видящих открывал что-то своё, потом делился этим с остальными, эффект всех Пассов многократно перепроверялся, после чего, они объединялись в специфические Серии Движений, т.е. это была ГРУППОВАЯ научная Работа, хотя каждый Видящий, действительно, практиковал (одни и те же базовые) Пассы несколько по-своему. В-третьих, дон Хуан сетовал, что Яйца древних Видящих были крупнее ;))) т.е. они обладали большей Энергетической Массой Кокона, нежели все последующие поколения и потому были способны на подобные Открытия. Есть разные предположения, почему это так, но факт состоит в том, что Новые Видящие преимущественно пользовались наследием Древних, доводя известные Пассы до совершенства, и были неспособны открыть в этой области ничего нового. Появился другой критерий - высшей степенью Мастерства, в овладении этими Движениями, стала считаться возможность Делать их в Сновидении, т.е. порядок поменялся, сначала учишь в Реале, а потом Делаешь их в Сновидении!
И наконец, пока ты ждёшь, что Дух научит тебя каким-нибудь Движениям во Сне, я их Практикую (и пользуюсь их эффектом) уже несколько лет , чуешь разницу? ;)))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-10-2003 11:17:11
|
89
|
Damien
Намерение заключено в самих движениях
Не намеренье "заключено" , а мы "заключены" и "открываемся" намеренью посредством каких-либо действий, потом выражаем его через собственные действия, потом смотрим на результат и говорим, что оно "открылось" нам.:)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-10-2003 11:51:36
|
90
|
ОБендер
пока ты ждёшь, что Дух научит тебя каким-нибудь Движениям во Сне, я их Практикую (и пользуюсь их эффектом) уже несколько лет
Заявление в стиле "пока вы тут пытаетесь освоить способ добывать знания о Реальности через сновидения, я уже несколько лет читаю книжки с Откровениями крутых сновидцев".
Найдите 10 отличий.
ц и т а т а
|
|
|