|
Автор
|
Тема: Новый цикл развития толтекского знания. Его содержание и смысл
|
|
sonja
|
написано:14-06-2002 00:23:43
|
91
|
фруд
<font size=1>А что такое открытость? Меня наоборот тянет к полной закрытости. </font>
Открытость - это эквивалент глубинного здравого смысла,фундаментальное пребывание здесь.Она приходит,когда ум сделался точным,спокойным и ровным в положительном смысле;он пребывает именно здесь,а не мечтает,не спит,не воспринимает окружающее через дымку.
Это все равно как видеть свои руки наяву,а не во сне.Быть целиком здесь,даже если сознаешь,что еще есть противоречия,хотя они очень тонкие.
Мы делаем простые вещи,но так,как это делал бы мастер.Мастер - это единство ума и тела,одно для другова.Мастер - это эмоция,более не подавляемая и не преувеличенная,которая естественно выражается.
Мы оглядываемся назад и понимаем,что все время были невероятными невротиками и параноиками,следили за каждым шагом,опасаясь утратить душевное здоровье,в ситуации,которая постоянно чем-то угрожала.Нет больше таинственных уголков,куда можно было бы спрятаться.Нет никакой возможности откладывать практику,потому что больше нет ни времени,ни места.Мы работаем со всеми живыми существами.
(Это первый духовный уровень - бхуми.Бхуми означает "земля","уровень","почва".Это путь бодхисаттвы - героический и воинственный - открытый,если мы не боимся быть.)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-06-2002 10:17:24
|
92
|
sonja...когда ум сделался точным,спокойным и ровным в положительном смысле;он пребывает именно здесь...
Какое глубокое непонимание природы ума! Просто классика, из породы "нарочно не придумаешь". Ум - точным, спокойным и ровным - сто раз ха-ха. Это примерно то же, что сказать что темнота стала светиться, черное стало белым, соль перестала быть соленой. Ум это как раз то, что и делает человека амбициозным, суетливым, вечно неудовлетворенным. Это ум заставляет человека стремиться к тому, чего у него нет, невзирая надо ли это человеку на самом деле, истинное это желание или сфабрикованное, спровоцированное социумом. И мастер это скорее "не ум", а не мифическое единство ума и тела. (не путать "не ум" с недоумком). Так что Сонечка, если это твои мысли - сочувствую, если цитата из любимой книги, которой ты доверяешь, то сочувствую вдвойне - ты в ловушке своего ума.
ц и т а т а
|
|
Kena
|
написано:14-06-2002 12:08:41
|
93
|
Сяо Лао:
А как-же понимание тогда "успокоить свой ум" или остановить внутренний диалог?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-06-2002 12:22:31
|
94
|
Kena Так остановить внутренний диалог и оказаться в состоянии не ума это одно и то же! А успокоить ум невозможно, нет способа, да и не в способе дело, просто нет такого.
ц и т а т а
|
|
Kena
|
написано:14-06-2002 12:34:24
|
95
|
Сяо Лао:
Успокоить свой ум это и есть остановка внутреннего диалога.
Выключай свой внутренний диалог и позволяй чему-то в тебе вытекать и расширяться, это что-то, твое восприятие, но не пытайся разобраться, что я имею в виду. Просто позволь шепоту нагваля вести тебя.
Внутренний диалог это то, что прижимает нас к земле, мир то-то и то-то или такой-то и такой-то только потому, что мы говорим сами себе о том, что он то-то и такой-то.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-06-2002 12:40:24
|
96
|
Ну так мы об одном говорим. Тут вроде и спорить не о чем.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:14-06-2002 13:10:12
|
97
|
sonja
Ну буду переводить на ККстский язык. Т.Е. - открытость -это полное восприятие, полная осознанность себя, отсутствие саморефлексии(т.е.неосознанного реагирования на раздражители)?
ц и т а т а
|
|
sonja
|
написано:14-06-2002 20:41:46
|
98
|
фруд
<font size=1>открытость -это полное восприятие, полная осознанность себя, отсутствие саморефлексии(т.е.неосознанного реагирования на раздражители</font>
Очень много терминов для уяснения открытости.Но "игра стоит свеч"!
(Хорошо что есть знатоки ума.Знатоки подлинные,без любимых книг,самородки.Их я готов послушать.Но конечно же это не сяо.)
Если нас действительно интересует открытость,а это так,тогда мы начнем собирать свою внимательность опираясь на определенную мысль.Мысль эта обладает для нас не только вдохновением,т.е. несет настроение - она еще содержит понимание истинной природы нашего ума.Наш ум обращен наружу,он повернут к множеству причин,он деятелен и функционален.Попытка повернуть его во внутрь,т.е. всякое САМО-копание ничего кроме бреда не дает.Мысль,которая возникла не с бухты-барахты,а от встречи с реальностью пространства,с затерянностью в нем нашего я,из подлинного переживания со своей пустой природой - эта мысль драгоценна,эта мысль просветления.Нужно ли ее удерживать на плаву или дать ей погрузиться в забытье,это зависит индивидуально от каждого в отдельности.Но парадокс состоит в том,что если мы хотим достичь понимания природы вещей мы должны извлечь эту трудно достижимую,но естественную природу ума на свет божий.Тогда,действия преобретают трансцедентальный смысл,а все претензии к уму и действительности расеиваются.Да это не просто,это вызов.(Это не с летунами бороться,разглядывая во сне свои руки.)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:15-06-2002 09:46:09
|
99
|
sonja
Все это очень мило. Открытый ум, "здесь" и "сейчас" и т.д. и т.п. Но в таком случае Вам следует выступать не на нагуалистском форуме, а, скорее, на дзэновском (или просто буддистском - любого направления). Это настроение может вести к некоему "просветлению" типа сатори, но не ко второму (тем более, третьему) вниманию.
Мировоззрение, к которому Вы апеллируете, продуцирует настроение (и, соответственно, намерение) найти удобную позицию ТС и замереть в ней. Так это выглядит с энергетической т.зр. Максимум - некоторое расширение зоны светимости осознания и "плавание" ТС вокруг привычной позиции.
ц и т а т а
|
|
sonja
|
написано:15-06-2002 20:25:32
|
100
|
Ксендзюк
А вы можете разделить и выделить буддистскую или не буддистскую мысль?Просто меня спросили и я отвечаю в силу своего ограниченного разумения.Просто я учусь общению.А ваш,т.е. наш форум хороший,потому что на нем собрались интересные люди(их точка сборки жестко не закреплена).Но впредь я буду считаться с вашим мнением.Еще раз напоминаю,я общаюсь с конкретным человеком,буду ли услышан или нет - это мое общение.Eще раз извиняюсь,если еще раз задел вас.Наш конфликт перманентен.
***
(Кстати о птичках:с буддистского форума я был изгнан за нагвализм.Ну куда бедному Ветру податься?)
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 15-06-2002 20:44:51</font>
ц и т а т а
|
|
atten
|
написано:22-06-2002 00:13:30
|
101
|
sonja
Зачем так много слов? Ты хочешь что-то объяснить? А что будешь делать со своим объяснением когда объяснишь?
ц и т а т а
|
|
rest
|
написано:29-12-2002 04:15:35
|
102
|
тут Ксендзюк уже не спрашивал... но предложил подумать
ц и т а т а
|
|
Шушпанов
|
написано:23-01-2003 22:52:37
|
|
sonja: А вы можете разделить и выделить буддистскую или не буддистскую мысль?
видите, как человек, путающийся в уме, не может отделить одну мысль от другой. не только не может, но и уверен, что никто не сможет. все мысли суть одна и та же, верно, соня? тогда в самом деле лучше уж не думать.
ц и т а т а
|
|
|