|
Автор
|
Тема: Нагуализм и Наука
|
|
Masima
|
написано:11-12-2002 20:28:58
|
91
|
to all
sergeijh, sorry, не бань меня сейчас, PLS.
Pipa - блестящий полемист.
Масяна - дура ватная. (У тебя просто ничего не получается, вот и терплешь языком).
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-12-2002 20:34:05
|
92
|
Не бойтесь, девушки, женатых!
Они проверены судьбой!
(и вообще могут пережениться.)
Но масяня мне не верит :(
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:11-12-2002 20:34:08
|
93
|
Нет, масайма, ты не права. Я -- дура анимационная, то есть, "одухотворенная". А твоя злоба -- это одуванчики: дунь, и все разлетится по ветру.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-12-2002 20:45:48
|
94
|
Значит, не поцелуемся, масяня?
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:11-12-2002 20:58:28
|
95
|
Г.Ксендзюк, вы же видите! Ваше внимание к моей персоне вызывает ревность. Давайте оставим поцелуйчики для личной переписки, а в форуме будем вести дискуссии на тему безупречности (в том числе и семейной, хи-хи-хи). Извините, но я должна подготовиться к съемке нового видеоролика. А то Парфенов, такой тиран! Всю душу вывернет. До завтра.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-12-2002 21:02:40
|
96
|
Цулую во след. Пока Парфенов не догнал!!
Чмок-чмок... (Прости, не удержался. С самыми добрыми чувствами.)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:12-12-2002 02:40:41
|
97
|
olam9: Скажи мне, - тебе с бойким и не сильно обременённым поисками реальных смыслов рассудком это должно быть не сложно, - как бы ты определила, что такое "нагвализм"?
Это что, наезд? Так и тянет меня написать - "получай, не сильно обременённый интеллектом, olam9, мой ответ!" :-))). Ну и зачем тебе понадобилось ОПРЕДЕЛЕНИЕ от человека, относительно которого ты уверен, что смысл его слов далек от реальности? Покуражиться?
olam9: про ортодоксов - это всё пустое, не по делу.
Не скажи! Судя по тому, что пишется на этом форуме, мое сообщение "Ортодоксы в Нагуализме" - самое нужное из того, что я здесь написала.
Ведь достаточно согласиться с мнением, что Нагуализм - "уклад жизни" (sergejh, № 77), как "новый домострой" готов. Вопрос о том, что считать Нагуализмом, очень близок к вопросу о том, что считать балетом: если перестать танцевать на цыпках - будет это балетом или уже нет? Поклонники классики (здесь - ортодоксы) будут неприменно считать, что любое отступление от стиля не дает права считаться балетом. Однако, скажем, на западе уже давно балетом считается то, что здешние балетоманы никогда балетом не признают. Собственно говоря, и сам термин "КЛАССИЧЕСКИЙ балет" возник как средство идентификации его ортодоксальной формы.
Точно также, и ортодоксальную форму Нагуализма можно было бы вполне назвать "классическим нагуализмом". А можно, оставив название за ортодоксальной формой, назвать дальнейшие ростки из этого дерева - "новым нагуализмом". По-сути оба варианта эквивалентны. И служат они, главным образом, исключительно для "успокоения" ортодоксов, болезненно воспринимающих любые нововведения (даже терминологические). Ведь поклонники "балета вообще" всегда признают и его классическую форму, а вот поклонники "классического балета" - посчитают себя оскорбленными в лучших чувствах :-).
Сама же я, как вы возможно уже догадались, не являюсь поборником фиксации "учения ДХ" на "единственно верной" форме Нагуализма. И я отлично понимаю, что любое ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нагуализма является в первую очередь РАЗМЕЖЕВАНИЕМ. А вот отмежевываться мне как раз и не хочется. Не хочется потому, что для меня очевидны "перекрывания" Донхуановского нагуализма с многими иными знаниями, принадлежащих другим течениям. Это и Даосизм, и Суфизм (кажется его впервые здесь помянул rest), и Йога, и сочинения Юнга, и многое другое. Вплоть от науки до гадания на картах Таро :-). Но именно ПЕРЕКРЫТИЕ, а не сборная солянка и не винегрет!
В связи с этим, у меня нет чувства агрессии, например, к сайту Дримхакеров. В то время как, ортодоксов в Нагуализме бесит даже термин "Осознанные сновидения", как принадлежащий Лабержу, а не ДХ.
Честно говоря, термином "Нагуализм" я никогда раньше даже не пыталась называть эту "общность". Т.е. понимала под Нагуализмом учение ДХ, так же как под шаманизмом - шаманские традиции. Поэтому почти все сказанное мной в этой теме относится к "новому нагуализму", т.е. тому, которым бы мне ХОТЕЛОСЬ его видеть. Вполне возможно, что мне вообще не место на этом форуме. Сюда меня привлекла некоторая "толерантность" к еретикам :-), обусловленная прилагательным "новый". Сайты, где отсутствует мысль и предлагаются одни лишь методики, - делай раз, делай два... - меня не привлекают. В этом смысле, как название сайта, soznan.ru нравится мне гораздо больше, чем nagualism.ru :-). Однако попав сюда и оглядевшись, я заметила раздел "Теоретические вопросы", от одного только названия которого ДХ хватила бы кондрашка :-))) А уж обсуждение Времени и многомерности мира и вовсе слабо могут быть связаны с традиционным нагуализмом.
Ведь не секрет, что Магия отнюдь не совпадает целиком с учением ДХ. И чтобы убедиться в этом достаточно хотя бы посетить в интернете сайты с магической направленностью. А бодания между "кастанедовцами", "магами", "колдунами" и др. проистекают по той же самой причине, по которой не могут сойтись во взглядах "натуралы" и "гомосексуалы" :-) Простите за вольность, но принадлежность к одной из этих групп определяется только тем, на кого в первый раз человек "кончил" :-))) Вероятнее всего "привязка" останется на всю жизнь и определит его "направление". Очень хорошо, что здешний народ испытал "оргазм" от чтения КК :-). Однако полным полно тех, у кого он случился на религиозной почве. Или "инсайты" произошли в другой обстановке (занятиях Йогой, единоборствами и пр.). А результатом всего этого является "уверенность" в том, что нашел "единственно правильное учение". И расплатой за это будет пожизненная ограниченность традициями.
----
Pipa
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 12-12-2002 05:10:39</font>
ц и т а т а
|
|
olam9
|
написано:12-12-2002 07:16:39
|
98
|
не, Pipa, не наезд. Просто слегка ироничная констатация всеядности рассудка, если им не рулит что-то высшее.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>:-))). Ну и зачем тебе понадобилось ОПРЕДЕЛЕНИЕ от человека, относительно которого ты уверен, что смысл его слов далек от реальности</font>
- вот именно здесь рассудку можно довериться - он хорошо даёт определения.
Ты умная, Pi, потому рискну сказать вещь простенькую вобщем-то, но для иных вовсе недоступную. Причём скажу не в терминах КК, но тебя-то ведь это не смутит?
Ум сам по себе - лишь инструмент. Что дышло - как повернёшь, так и вышло.
Но если ум следует глубинному переживанию (пониманию) - это правильно используемый инструмент. Пониманию, а не временным симпатиям. Духу, а не эго.
..пока достаточно, вот даже почти обошёлся без терминов..
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>мое сообщение "Ортодоксы в Нагуализме" - самое нужное из того, что я здесь написала. </font>
смотря для чего и кому нужное. Для "построения нагвализма" - конечно. Неонагвализм изначально опирается не на понимание (достаточно вспомнить отношение к книгам Кастанеды), а на выстраивание всё более мощных рассудочных лабиринтов.
Думаю, не надо объяснять - ничего общего с чем-либо реальным не имеющих.
Дальше ты про балет, причём, увы, ограничиться метафорой не смогла - там всё у тя балет про балет. "Определения давать не стану, потому что..(пируэт, лёгкая пробежка на мысках, изящный взмах тонких рук)"
Думай, думай! Не спора ради, - ты живёшь, ты умрёшь. Это очень серьёзно, Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 12-12-2002 07:19:01</font>
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:12-12-2002 08:42:29
|
99
|
Пипа, извини меня за "мальчика". Это Локи мне втюхнул такое. Я тут новенькая -- прямо как твой нагвализм, хи-хи-хи. Так что, пожалуйста, не обижайся. Конечно, у нас с тобой разные взгляды на предмет обсуждения, но это не причина для слюнявых брызг и истерического визга. Вот ты тут опять продавила пару -- ОСы и контролируемые сновидения. По-твоему, это одно и то же, и, следовательно, любое разграничение данных понятий является плодом ортодоксального ума масяни. Но разве это факт?
Остановись на минуту. Сделай пару вздохов. Сконцентрируй свою объективность. Что такое ОС? Сновидение, с неким периодом осознания себя во сне. Этот период может составлять (по материалам уважаемых тобой дримхакеров) от 0.001 до 15% всей длительности сна. У продвинутых мастеров ОСов он якобы достигает 18-20%. Ты, Пипочка, достаточно походила по форумам и можешь обобщить информацию о том, что делают сновидящие в ОСах. В кратком изложении, маются херней, хи-хи-хи. А теперь помысли о том, что такое контролируемое сновидение. Очевидно, это сновидение, чей непонятный для нас с тобой процесс поставлен под контроль. Вход в сновидение, выбор его элементов, длительность, выход, манипуляции, проводимые в таком виде сна -- все находится под контролем сновидящего. Основная тега -- в развитиии контроля. И именно поэтому я утверждаю, что система Лаберджа и Монро не стыкуется с нагвализмом. Именно поэтому я говорю, что в настоящее время большинство сновидящих на форумах практикуют смесь спиритизма и ВТО. И, наверное, у тебя хватит честности признать, что в сети почти никто не упоминает о контролируемых сновидениях. Но Кастанеда писал о контроле. Да, он советовал использовать ОС для начала практики (только для начала!), а затем шло обучение контролируемому сновидению.
Если ты что-то не поняла, я могу пояснить, хи-хи-хи. Надеюсь, ты воспримешь мои слова, не как "наезд" и повод для бегства с форума, где появилась "невыносимая масяня". Я приглашаю тебя к диалогу.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:12-12-2002 09:12:30
|
100
|
масяня
Я предлагаю тебе завести даже отдельную тему - "Контроллируемые сновидения". Потому что то, что ты подняла - мне показалось интересным (но маленько не относящимся к этой теме - "Нагуализм и наука", флеймить не надо). Так вот, насчет контроллируемых сновидений - что-то здесь действительно есть. Может быть, ты даже станешь еще одним, альтернативным "анализатором Кастанеды". Рассказывай нам вот эти тонкие моменты, которые ты поняла из Кастанеды, а мы по каким-то причинам не уловили. Это ценно. Я уже не хочу вилять и ходить боком: прямо и честно прошу - рассказывай, всё что думаешь и есть желание рассказать. По-крайней мере у тебя будет хотя бы один слушатель. Это я. :)
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:12-12-2002 10:04:43
|
101
|
Сержик, спор идет как раз о "нагвализме". Я не считаю свое сообщение флеймом. Оно полностью вписывается в контекст рассуждений Пипы. А новую тему открывать не стоит, хи-хи-хи. Их тут и без того многовато.
ц и т а т а
|
|
dmd
|
написано:12-12-2002 10:51:09
|
102
|
Возможно всем будет интересно: реформация КК<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 12-12-2002 10:52:19</font>
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:12-12-2002 11:37:57
|
103
|
Действительно забавно. А главное, полное соответствие канону подобной литературы. Такое впечатление, что Тень копировала Сидерского. Чу стал Сэром. Все те же светящиеся глаза. И никаких новых идей, хотя бы немного схожих с концепциями Кастанеды. Но Тень молодец. Если на Западе ежегодно выходит до сотни книг такого содержания, то почему бы и у нас не заняться разработкой этого жанра. Кастапанк, хи-хи-хи.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:12-12-2002 15:45:18
|
104
|
масяня: Пипа, извини меня за "мальчика". Это Локи мне втюхнул такое.
С него станется :-) Не все любят полемику в том стиле, который предлагаю я. Гораздо проще меня "давить", пересчитывая мне волосы на лобке :-))) или выискивая у меня те или иные "недостатки".
масяня: Конечно, у нас с тобой разные взгляды на предмет обсуждения, но это не причина для слюнявых брызг и истерического визга.
Согласна.
масяня: Вот ты тут опять продавила пару -- ОСы и контролируемые сновидения. По-твоему, это одно и то же, и, следовательно, любое разграничение данных понятий является плодом ортодоксального ума масяни.
Термина "контролируемые сновидения" (КС) я ни разу использовала, а стало быть и не разграничивала. Но это не потому, что считаю разницу несущественной, а потому что этот вопрос я просто не поднимала.
Противопроставление ОС и КС появилось в твоем постинге, сопровождаясь утверждением, что только КС является составной частью нагуализма по ДХ, а ОС - будучи "изобретением" Лабержа - никакого отношения к нагуализму иметь не может.
С такой трактовкой я не согласна. С моей же точки зрения, "дисциплина сновидения" сама по себе представляет достаточную важность для того, чтобы занять свое место в Нагуализме. А ОС - по меньшей мере НЕОБХОДИМАЯ ступень для того, чтобы этим заниматься. Ибо без осознавания того, где находишься, заниматься любого рода "контролями" просто невозможно.
масяня: Что такое ОС? Сновидение, с неким периодом осознания себя во сне. Этот период может составлять (по материалам уважаемых тобой дримхакеров) от 0.001 до 15% всей длительности сна. У продвинутых мастеров ОСов он якобы достигает 18-20%.
"Период" ОС отнюдь не измеряется по будильнику. За очень короткий промежуток времени (по часам) в сновидении можно прожить целую жизнь!
масяня: Очевидно, это сновидение, чей непонятный для нас с тобой процесс поставлен под контроль. Вход в сновидение, выбор его элементов, длительность, выход, манипуляции, проводимые в таком виде сна -- все находится под контролем сновидящего. Основная тега -- в развитии контроля.
"Поставим под контроль"??? По чей контроль? Под контроль "дневного сознания"?
Контроль - это синоним "управления". То действие, которые я, по мере своих возможностей, стараюсь в сновидении избегать. Но в этом вопросе я совершенно не намерена пропагандировать свои предпочтения. Пожалуй даже наоборот - у меня самой здесь сложились настолько "нестандартные" обстоятельства, что мое мнение врядли окажется полезным для других. А уж тем более не может служить рекомендацией. Если же тем не менее есть интерес к тому, отчего я хочу избежать расширенного обсуждения этой темы, то можешь ознакомиться с просочившейся в этот форум инфой о моей "прошлой жизни" :-) на другом форуме - благодаря стараниям того же Локи. Это сообщение AesirLoki № 29 в теме "Целостность себя" раздела "Безупречность". Надеюсь у тебя хватит такта, что не использовать этот материал в качестве нового "лобка".
масяня: Но Кастанеда писал о контроле. Да, он советовал использовать ОС для начала практики (только для начала!), а затем шло обучение контролируемому сновидению.
Если ты сама признала, что ОС - это "начало обучения", то я и подавно не вижу необходимости отмежевывать ОС от Нагуализма. МетОда найти в сновидении свои руки, судя по признанию самого КК, сработала далеко не сразу. И это несмотря на то, что КК к этому моменту уже "прошел начальный курс" у самого ДХ. То, что предложил Ламберж, вовсе не плохо. И если в обоих случаях удается получить тот же результат, то зачем шпынять Ламбержа? К слову сказать, я сама когда-то, использовала один из его советов, для того, чтобы избежать нежелательного просыпания в состоянии ОС. И спасибо ему за этот совет от меня.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
масяня
|
написано:12-12-2002 17:18:04
|
105
|
Пипа, я прочитала сообщение номер 29. Все нормально. Обещаю больше не шпынять Лаберджа. И тебя тоже, хи-хи-хи. Я на твоей стороне. Только ты что-то очень грустная. Попробуй увидеть мир таким, каким вижу его я. Он смешной и красивый, добрый и отзывчивый. Когда мир увидит, что ты -- легкокрылая фея с серебристым смехом, он позволит тебе все. Посмотри, какие смешные и добрые люди нас окружают -- китаец, Локи, г.Ксендзюк. Давай дружить. Я буду радовать тебя своим грубоватым юмором, а ты меня -- своим чудесным романтизмом.
ц и т а т а
|
|
|