|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
Артур
|
написано:11-06-2003 13:30:18
|
91
|
Vlad UR 4 III, я согласен с Вами, и хочу отметить, что смысл жизни по сути своей, скорей всего, есть лишь проекция, позволяющая тоналю наиболее эффективно функционировать в окружающей среде. Его можно найти только в определенных рамках, за которыми его просто нет (кстати, см. работы АПК, там это довольно хорошо описано), и таким образом, сам смысл нужен во всем, ибо без тоналя невозможно существование индивидуума. Но в рамках самого толтекского мировоззрения (да простят меня профи всех уровней!) я понимаю, что смысл нужен, но необходимо точно отвести ему свое место на нашем "острове" (верить не веря). И в высшей степени несознательно абсолютизировать что-либо, как единственно возможную истину. А поиск как раз такой истыны, видится мне, заключен в поиске самого смысла жизни. Хотя не все могут принять подобное, кому-то нужен этот самый смысл, и пусть они его находят и делают с ним все, что вздумается.
А по большому счету, какой смысл в текущей болтовне? (Как ни крути, а все дороги ведут в Рим!)
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-06-2003 13:53:37
|
92
|
<font size=2 color=#0033CC>АртурНа кой хрен вы так ополчились на Господа нашего?</font>
Исходя из ниже сказанного
<font size=2 color=#0033CC>Vlad UR 4 IIIТрудно представить, что всем этим может обладать некто всемогущий и всезнающий, сидящий в автономной квартире, так как это означало бы конец развития.</font>
Я не верю окончательные решения глобальных проблем.
<font size=2 color=#0033CC> А поиск как раз такой истыны, видится мне, заключен в поиске самого смысла жизни.</font>
Понятие "истина" эффективно использовать в логике, а применительно к познанию "истина" становится бессмыслицей.
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:11-06-2003 14:05:40
|
93
|
Сатанюк, неужели Вы всерьез купились? Трудно поверить. Но уверяю Вас, ничего сколь-нибудь религиозного я не имел в виду ни на йоту. Имел то я в виу совсем другое (читайте между строк). Так что, вызов Вы не приняли... И на поставленный вопрос не ответили... (Не сочтите, пожалуйста, за очередное оскорбление. Прежде всего потому, что его и раньше не было.)
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-06-2003 21:40:50
|
94
|
Ван Чун
<font size=2 color=#0033CC>
Конфуцианцы утверждают: "Небо и земля рождают человека, действуя с [определенной] целью". Это высказывание ложно. Когда соединяются жизненная энергия неба и земли, то в результате естественно рождается человек, подобно тому как от сомнения жизненной энергии мужчины и женщины естественно жизненной анергии [все сущее] рождается и каждый раз, воспроизводит сам себя. Это в равной мере действительно всего множества вещей, созданного между небом и землей.
Говорят:
"Если истинно то, что небо и земля, создавая человека, не [действуют] с [определенной] целью и человек поэтому рождается естественно, то почему сторонники этой точки зрения заявляют следующее: „Небо и земля являются плавильной печью, вся тьма вещей -медью, силы инь и ян - пламенем, созидание и преобразование [всего сущего] - это процесс плавки"? Но, как известно, гончар и литейщик, выплавляя медь и обжигая изделия в огне, действуют с [определенной] целью. Признавая, что, создавая человека, небо и земля не [действуют] с [определенной] целью и что человек поэтому рождается естественно - и только, можно ли [при этом] утверждать, будто гончар и литейщик изготавливают [свои] изделия, не ставя перед собой [никакой] цели, изделия же поэтому производятся [случайно], сами собой?
Если сравнение не вяжется с фактами, оно не может служить средством объяснения, а если изречение не выражает сути [явлений] - его нельзя считать истинным".
На это можно ответить:
"Смысл сопоставления - [показать], что природные свойства [у разных] людей [так же] неодинаковы, как [неодинаковы] формы, куда льется расплавленная медь, и гончарные изделия, обжигаемые в огне. И никак не утверждается то, что будто бы небо и земля создают человека точно так же, как гончар или литейщик делают свое дело.
Люди, прибегающие к сопоставлениям, всегда привлекают [для доказательства] дела людей, но они должны быть взяты как нечто целое, их нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Когда хотят своими глазами увидеть собственную макушку, голова не может не повернуться, когда хотят рукой взяться за свою ступню, нога не может остаться при этом неподвижной, ибо глаза и голова составляют одну часть тела, а рука и нога относятся к [взаимосвязанным конечностям] одного организма.
Ныне гончар и литейщик сначала месят глину, потом лепят ее, чтобы придать ей форму, .что является действием [с определенной] целью. Прежде чем разжечь уголь, чтобы получить огонь, они обязательно сначала приводят в надлежащий вид печь, что также делается с [определенной] целью. Однако не вся расплавленная медь застывает в нужной форме, а обжигаемая посуда не всегда выходит хорошо, ибо невозможно все сделать так, как задумано.
Коль скоро природа не может создавать человека с [определенной] целью, то она так же не может создавать с [определенной] целью и всю тьму вещей. Все сущее рождается само собой, естественным образом [в результате] соединения жизненной энергии неба и земли.
Пахота, посев и прополка производятся с [определенной] целью, однако будет урожай или нет - зависит от естественных [факторов]. Как доказать это? Если бы природа с [определенной] целью создавала всю тьму вещей, то она должна была бы внушить им взаимную любовь и не должна была бы допускать вреда, наносимого ими друг другу".
</font>
ЗЫ Артур, о чем ты меня спрашивал?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:12-06-2003 01:38:35
|
95
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Конкретно в этой теме я проталкиваю идею несовместимости смысла жизни и свободы воли. Хотя бы одно из этих понятий вообще не соответствует реальности.</font>
...совершенно вернО .я полагаю ,что не соответствует реальности свобода волИ
Артур
<font size=2 color=#0033CC>уж и не помню на вскидку, в каком томе конкретно (про склероз можете не писать - не страдаю). </font>
...правильно ,это вопрос отношениЯ .болеть ,но при этом не страдать от своей болезнИ
<font size=2 color=#0033CC>И в конце, я не употребляю ни алкоголя, ни каких других стимулянтов и депрессантов и наркотиков всяких </font>
?а с анитидепресантами как дела обстояТ ?а лёгкие наркотики :чай ,сахар ,никотиН
<font size=2 color=#0033CC>Тут кто-нибудь еще ищет смысл жизни? </font>
...ну я например ищУ ?вы можете мне помочЬ ...тогда поднимите камешек справа от себя ...может он таМ
<font size=2 color=#0033CC>Если на все обращать внимание, и другого миллиона реинкарнаций не хватит...</font>
?на сколько миллион меньше бесконечностИ
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:12-06-2003 15:19:22
|
96
|
Если вы считаете эту тему важной, предлагаю направить вектор своего внимания на поиск (в себе самом) источника того, что вас побудило искать смысл. По моему ответ там.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:22-06-2003 22:27:57
|
97
|
Непроявленное познаёт себя по средствам своих проявлений.
Аналогия есть суть отражения вечных законов. Всё построено по одному принципу.
Вы сейчас, и каждый день, просто пытаетесь узнать, что же вы такое!!! вы познаёте себя по средствам своих творений, действий, мыслей.
Никто не может сказать, кто он такой!!! но какая то неведомая Сила толкает нас каждый день встать с кровати, и познавать, действовать, думать. Что это за Сила? Сила познания. Вечного и Бесконечного. Познания самого себя. Та же Сила толкает Его создавать и познавать Себя через свои Творения! Масштабы разные - цель одна. Возможно ли представить всю бесконечную цепь познания протяжённостью в вечность. Нет ничего конечного и абсолютного. Только постоянно развивающие своё осознание через самих себя сущности разного порядка.
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:05-07-2003 20:15:27
|
98
|
Это конечно бред но все же что логичное в этом есть:
Допустим я когда то не существовал. Следовательно я не мог хотеть стать существующим. Следовательно я был сделан существующим. Следоватлеьно мне это существование было навязано в принудительном порядке. Но мне было навязано не только существование, мне были навязаны потребности, желания, чувства, в конце концов мне было НАВЯЗАНО осознание. В книге Кастанеды есть примерно следующее: орел дарит осознание и он его потом забирает. Это не логично. Когда я не существовал у меня не было никакой нужды ни в каком осознании. Поэтому здесь слово дарит просто не уместно. Можно было б сказать: орел бьет по морде и создает потребность в получении по морде, а потом за этот "дар" он сворачивает шею.
Когда человек ест удовлетворяет ли он свою потребность? Потребность в еде не существовала априори. Следовательлно человек удовлетворяет навязанную ему потребность. Так можно сказать обо всем что хочет человек, включая любовь.
Красота или уродства – понятия не существовали априори. Это имеет какое-то энергетическое обеспечение.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:06-07-2003 12:04:45
|
99
|
Приехал
"Допустим я когда то не существовал"
а кто такой "я"?) не бесконечность ли это говорит твоими устами? не летун ли эту мысль тебе спустил? не бесконечность ли отражается в этой летунской мысли, если это все ж таки она? а может быть существуешь ты настоящий, который сам сотворил эту мысль из пустоты? какая сила заставила тебя сотворить эту мысль? и почему ты пошел у нее на поводу? она сильнее тебя или в ней ты нашел смысл и потому не противился? человеки мы или перекрестки, на которых встречаются различные силы? мы делаем выбор или за нас его делают? имеет ли хоть какое-нибудь значение ответ хоть на один из поставленных вопросов? какая разница, в какой точке собирается мир и как он оттуда выглядит? и так далее до бесконечности, расширяя диаметр круга
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:06-07-2003 13:46:32
|
100
|
Пример Смысла Жизни.
(просто очень хорошо описано, и именно так это и происходит, иногда)
<font size=2 color=#0033CC> И услышал благожелательный ответ, передавшийся в его разум через сердце -- не словами, а теплой волной.
-- Об озере не беспокойся,-- продолжал Ходжа Насреддин.-- Я выполнил все по своему разумению, и получилось как нужно. Я рад, если хоть чуточку помог тебе своей скромной помощью перейти на высшую ступень твоего бессмертного бытия. Но в одном я повинен: я так и не нашел своей веры. Говоря по правде, я понадеялся на твое обещание подсказать,-- а ты взял, да и... того -- перешел. Не дождавшись... Теперь я попытаюсь, конечно, сам найти,- - не знаю, выйдет ли что-нибудь?
Величаво и торжественно, в содружестве звезд, плыла земля сквозь голубую мглу ночи, ветер шелестел в деревьях, кричали ночные птицы, благоухала трава, обильно увлажненная росой, билось сердце в груди Ходжи Насреддина -- и во всем этом он вдруг ощутил с полной несомненностью свою веру и понял ее, хотя назвать еще не умел. Переполненный порывом, восторгом и беспредельным счастьем любви к миру, чувствуя ответную, такую же беспредельную любовь живого мира к себе, сливаясь со всем сущим вокруг, но не растворяясь в нем и сохраняя себя,-- он шагнул в одно из тех драгоценных мгновений, что соприкасают человека с великим и вечным круговоротом жизни, куда смерти доступа нет и не будет!
Его вера все громче звучала в его душе и переливалась через края, но слова для нее, неповторимого и единственного, он в своем разуме не находил. А между тем чувствовал, что оно есть, и где-то близко;
он напрягал все силы, дабы пламя из его души поднялось в разум и зажгло его этим великим словом; и когда, казалось ему, он уже вконец изнемог от непомерных усилий,-- слово это вспыхнуло в нем, блеснуло, сверкнуло и, перелетев на уста, обожгло их незримым огнем.
-- Жизнь! -- воскликнул он, вздрогнув и затрепе тав, не замечая слез, струившихся по лицу.
И все вокруг дрогнуло, затрепетало, отзываясь ему,-- и ветер, и листья, и травы, и далекие звезды.
Странное дело: он всегда знал это простое слово, но проник во всю его бездонную глубину только сейчас,-- и, когда проник, это слово стало для него всеобъемлющим и бесконечным.
...С того памятного дня, когда ему на могиле старца открылось вещее слово, он начал жить уже не так, как раньше: он начал жить в ясности, не смущаемый никакими сомнениями, не угнетаемый путаницей и кажущимся хаосом мира, ибо он имел ко всему верный, истинный ключ.</font>
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:07-07-2003 08:57:11
|
101
|
<font size=2 color=#0033CC>Пример Смысла Жизни.
(просто очень хорошо описано, и именно так это и происходит, иногда)</font>
это не смысл жизни, а иллюзия смысла жизни
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:07-07-2003 10:07:42
|
102
|
Чанча Делата
Когда переживешь что-то подобное, поймешь иллюзия или нет...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:07-07-2003 11:06:24
|
103
|
Чанча Делата
Как бы вам ни было больно, но смысл существования человека заключается в генерации энергии осознания. Для чего нужна эта энергия, я не совсем понял, но с точки зрения рациональности творения она нужна для производства еще какой то энергии.
Осознает человеческое существо или само, или его к этому толкают обстоятельства.
Мне тут больше всего помогает модель раздувающейся вселенной. Это очень переносно - раздувающейся. В трех измерениях это выглядит как раздувание в каждой своей точке, в каждом "атоме". В пространстве с бОльшим числом измерений это может выглядеть еще как нибудь, например рост вовнутрь себя. Трудно сказать.
Неосознающее существо вместо раздувания вместе с окружающей энергетикой начинает торозить в развитии и тормозить окружающую энергию. Получается что-то вроде мертвого рубца на растущей ткани. Тут много аналогий можно проводить. И стоячее болото, и лежачий камень, суть в течении. Аналогию проводит ДХ в обьяснениях тенсегрити. Человек своим соглашением о смерти (условное название) создает плотины в своем теле, которые препятствуют течению энергии. С этого начинается старение. По аналогии с рубцом, образование, пытающееся противостоять течению энергии, начинает разрушаться. Осознание себя в правильную сторону дает энергии течь спокойно, без застоя. (Правильное осознавание - не пихать рациональность туда, где она не нужна, или не иметь одну мертвую точку зрения на что-либо)
Я могу сказать и что когда человек не хочет осознавать себя ничем кроме "Я", начинаются трудности и страдания.
Но с другой стороны, человек сам прет против течения энергии, поступая с точки зрения энергии как самоубийца. Потом он жалуется, что Бог несправедлив к нему. Все страдания людей вызваны их не-осознанием. Причины разные, от незнания, до нехотения и т.д.
Представьте, едете вы в поезде. Остановка. Перед вашим окном столб. Ну очень красивый. И так он вам понравился, глаз не оторвать. А чтобы рук не оторвать, еще и цепью к нему приковаться. Сидя в вагоне. Как там с вами будет, руки оторвет, или ноги, для вас во всем виноват паровоз будет. А то что у него расписание и куча пассажиров - это уже несправедливость. Вы слишком как-то по детско-христиански относитесь к Богу и к себе, что за ваши поступки должен отвечать кто-то свыше. Или спереди. Вся проблема в том, что всем людям обычно нравятся одни и те же столбы. (Может у них восприятие в одну сторону повернутое?) И получаются массовые извращения с приковыванием себя.
Только не надо понимать буквально, напрягите фантазию. Не разочаровывайте меня. Один столб, например, - это стремление купить машину, другой - удачно выйти замуж, третий - нарожать кучу детей, и т.д. А еще бывает "мир во всем мире" и "общий порядок". "ЩЩастье" - очень красивый столб. Буквально все вешаются.
Свобода воли существует, но она существует в рамках вашего развития. Т.е. уровень развития определяет выбор возможностей.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:07-07-2003 11:59:24
|
104
|
<font size=2 color=#0033CC>Когда переживешь что-то подобное, поймешь иллюзия или нет...</font>
Vlog
совсем плохим стану? рассудка на старости лет лишусь? умом тронусь?
пристрелите меня если скажу что-нибудь в таком духе
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Как бы вам ни было больно, но смысл существования человека заключается в генерации энергии осознания</font>
Возможно так и есть.
<font size=2 color=#0033CC>Все страдания людей вызваны их не-осознанием. Причины разные, от незнания, до нехотения и т.д.</font>
Все? Абсолютно все?
<font size=2 color=#0033CC>Как там с вами будет, руки оторвет, или ноги, для вас во всем виноват паровоз будет. А то что у него расписание и куча пассажиров - это уже несправедливость. Вы слишком как-то по детско-христиански относитесь к Богу и к себе, что за ваши поступки должен отвечать кто-то свыше</font>
а это уже не детское отношение - требовать от других ответа за свои действия.
Вор должен сидеть в тюрьме. (с)
<font size=2 color=#0033CC> Вы слишком как-то по детско-христиански относитесь к Богу </font>
Детско-христианское отношение это вообще-то всепрощение
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:07-07-2003 12:19:13
|
105
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Т.е. уровень развития определяет выбор возможностей.</font>
.. или - количесвто ЛС определяет ту интенсивность опыта, которую мы сможем обхватить.
Смысл есть намерение. Намерение есть движение энергии. Мир проткан намерением и у нас есть только две возможности - мы или просвечиваем и познаем неизведанную ткань энергии к ней прикасаясь своим свечением осознания или надеваем калпак глупости, дожидаясь своего затухания.
ц и т а т а
|
|
|