|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
Сяо Лао
|
написано:27-08-2003 03:41:15
|
376
|
vasimba... человек -- ты -- существо со свободой воли...
Есть уверенность? Мне кажется, что свобода воли чистейшая иллюзия, порождение ЧСВ. Человек в своих действиях часто более предсказуем, чем, скажем, автомобиль. Действия эти диктуюся его потребностями, условиями удовлетворения этих потребностей и степенью "запущенности" этих потребностей. Голодный, к примеру, дорвавшись до еды начнет жрать, а вовсе не "свобу воли" проявлять типа "хочу поем не хочу не поем". Отсюда вытекает, что СЖ в удовлетворении потребностей и никакой философии и уж тем более свободы воли:)))
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:27-08-2003 15:35:44
|
377
|
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>Мне кажется, что свобода воли чистейшая иллюзия, порождение ЧСВ.</font>
Одно дело свобода воли, другое дело ее использование. Она -- есть -- хочешь это делай, хочешь это. А если ты свинья и у тебя только пожрать -- ну хочешь и это делай со своей свободой воли. :)
<font size=2 color=#0033CC>Человек в своих действиях часто более предсказуем, чем, скажем, автомобиль. Действия эти диктуюся его потребностями, условиями удовлетворения этих потребностей и степенью "запущенности" этих потребностей.</font>
Какой человек? Говори за себя. Мои, например, действия, не "диктуюся его потребностями, условиями удовлетворения этих потребностей и степенью "запущенности" этих потребностей", например. :)
<font size=2 color=#0033CC>Голодный, к примеру, дорвавшись до еды начнет жрать, а вовсе не "свобу воли" проявлять типа "хочу поем не хочу не поем".</font>
Да? А если голодный -- он еще и голодающий? Вот он голодный -- а есть не будет еще 7 дней. ;)
<font size=2 color=#0033CC>Отсюда вытекает, что СЖ в удовлетворении потребностей и никакой философии и уж тем более свободы воли:)))</font>
Отсюда вытекает, что твой вывод никак не связан со смыслом жизни.
Я говорю простую вещь -- смысл жизни извне навязан быть не может, ибо есть свобода воли. Ну, типа, создал ты существо и говоришь -- у тебя смысл жизни меня кормить, дрова рубить и поить. ;) А он -- хрен тебе я в лес уйду. Вот она -- свобода воли и смысл жизни. ;)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:28-08-2003 04:06:58
|
378
|
vasimba... Она -- есть -- хочешь это делай, хочешь это...
Ты уж извини меня, но это настолько детское толкование свободы воли, что и обсуждать смешно. Хочешь это, хочешь то... анекдот напомнил:
На встрече с пионерами
-Леонид Ильич, а правда, что Вы в молодости были членом Суда?
ЛИ (закатывая мечтательно глаза):- Ах, молодость, молодость, членом сюда, членом туда....
А ты еще один шажок в своих рассуждениях сделать не пробовал? Типа "а почему я вот сейчас именно этого захотел"? Что явилось реальной побудительной причиной моего поступка? Покопайся, найди "истинный мотив" своего поведенческого акта и (можешь не признаваться вслух) чаще всего это окажется удовлетворение той или иной потребности. Не обязательно в еде, это м.б. потребность в общении, в известности, в славе наконец. Поройся в своей "свободе воли" и поймешь насколько ты (именно ты, хоть ты и призываешь говорить за себя, но в данном случае речь идет о закономерностях присущих всем в том числе и тебе избранному) марионетка в ркуах своих потребностей, а свобода воли - просто красивая ширмочка за которой пытаются зто все скрыть.
... А если голодный -- он еще и голодающий?...
Ну тут и козе ферштейн, что голодающим движет другая потребность, его мотивация в данном случае оказывается сильнее, хочет он либо "от болячек избавиться" (потребность быть здоровым), либо "энергии подкопить", либо следуя наставлениям некоего учителя. Т.е. каждый голодает для чего то и только зная этот мотив можно конкретно ответить на твой вопрос. Естественно потребности людские имеют некую иерархическую упорядоченность и расставленные приоритеты, поэтому в первую очередь удовлетворяются одни, потом другие, но "свобода воли" опять не при чем.
...Ну, типа, создал ты существо и говоришь...
Ну если ты способен "создать существо" (я не имею в виду процесс родов), то говорить тебе уже не обязательно, для чего Богу говорить, ему достаточно бровью пошевелить и все будет:)))
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:28-08-2003 09:42:56
|
379
|
Сяо Ляо. ты в других темах--над собой шутил, что мол определяют реальность через материю, а материю, через реальность. А тут ты волю , через потребности рассматриваешь? Ты или скажи, что есть воля, или не мямли, что есть потребности. Мы знаем они есть.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:28-08-2003 11:31:40
|
380
|
николяЯ волю через потребности не определяю! А вот ты пытаешься подменить понятия, хочу сделаю то, хочу это - это вовсе не воля, а удовлетворение потребностей, а воля, это способность взять себя за шею и ломануть к цели, иногда вопреки потребностям. Это конечно не определение, но... лучше не придумалось пока.
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:28-08-2003 20:28:37
|
381
|
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>Ты уж извини меня, но это настолько детское толкование свободы воли, что и обсуждать смешно. Хочешь это, хочешь то... анекдот напомнил</font>
Извиняю.
<font size=2 color=#0033CC>А ты еще один шажок в своих рассуждениях сделать не пробовал? Типа "а почему я вот сейчас именно этого захотел"?
</font>
Таких костыльков мне не требуется, спасибо.
<font size=2 color=#0033CC>Не обязательно в еде, это м.б. потребность в общении, в известности, в славе наконец. Поройся в своей "свободе воли" и поймешь насколько ты (именно ты, хоть ты и призываешь говорить за себя, но в данном случае речь идет о закономерностях присущих всем в том числе и тебе избранному) марионетка в ркуах своих потребностей, а свобода воли - просто красивая ширмочка за которой пытаются зто все скрыть.</font>
Этого нету. Повторяю еще раз. Нету. :) Ширмочек из свобод воль и потребы мне не свойственные приписывать не надо. Говори за себя, плз. :)
<font size=2 color=#0033CC>... А если голодный -- он еще и голодающий?...
Ну тут и козе ферштейн, что голодающим движет другая потребность, его мотивация в данном случае оказывается сильнее, хочет он либо "от болячек избавиться" (потребность быть здоровым), либо "энергии подкопить", либо следуя наставлениям некоего учителя. Т.е. каждый голодает для чего то и только зная этот мотив можно конкретно ответить на твой вопрос.</font>
<font size=2 color=#0033CC>Ну тут и козе ферштейн, что голодающим движет другая потребность, его мотивация в данном случае оказывается сильнее, хочет он либо "от болячек избавиться" (потребность быть здоровым), либо "энергии подкопить", либо следуя наставлениям некоего учителя. Т.е. каждый голодает для чего то и только зная этот мотив можно конкретно ответить на твой вопрос.</font>
Я тебя понимаю. Все действия человеков находящихся на таком уровне автоматичны. Инстинкты, всякие импринты, желание, автоматические мысли, автоматические действие. Как автомат, как животное. Да! Все действия -- автоматом, из потребностей, шаблонов прочего.
Но! Это не значит что свободы воли у человека нет.
Если не пользоваться членом, это не значит что ты не можешь иметь детей, понимаешь? :) Ух, китаец!!!
<font size=2 color=#0033CC>...Ну, типа, создал ты существо и говоришь...
Ну если ты способен "создать существо" (я не имею в виду процесс родов), то говорить тебе уже не обязательно, для чего Богу говорить, ему достаточно бровью пошевелить и все будет:)))</font>
Может Бог захотел поговорить, мало ли. ;)))
А так, это я в качестве аналогии приводил. В переносном, так сказать, смысле. Перечитай плз.
<font size=2 color=#0033CC>а воля, это способность взять себя за шею и ломануть к цели, иногда вопреки потребностям. Это конечно не определение, но... лучше не придумалось пока.</font>
Свобода воли -- твое право, твоя возможность, принимать решения. Не за тебя принимают, не как марионетку за ниточки дергают -- а сам.
<font size=2 color=#0033CC>хочу сделаю то, хочу это - это вовсе не воля, а удовлетворение потребностей</font>
"Хочу сделаю "взять себя за шею и ломануть к цели, вопреки потребностям", хочу "удовлетворю потребность"" -- это вовсе не удовлетворение потребностей. Так что то, что ты написал, является явным бредтком. :)
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:29-08-2003 16:03:18
|
382
|
Васимба."вопреки потребностям"---это его самое веселое. Сяо Ляо, че говорить.
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:03-09-2003 12:11:07
|
383
|
Vladimir
<font size=2 color=#0033CC>очистить поток от макушки до фиг его знает куда вверх. Если сделать это пять минут и расслабиться, то эффектом будет такой ВД, как-будто тебе на голову вылили ведро помоев. </font>
В тот же день когда ты это написал. Останавливаю ВД. Цель очистка потока от макушки до фиг его знает куда вверх. На макушке 1. вихрь 2. из макушки куда-то вверх уходит белый жгут, временами по нему пробегает что-то вроде электрического сигнала. (связь)
Через десять минут, после прекращения, состояние с "приглушённым" ВД. Если это так можно назвать. Мысли появляються реже просто, мысль-промежуток-мысль-промежуток. Промежуток выше, чем при обычном ведении жизни.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:08-09-2003 23:48:24
|
384
|
Тут один философ недавно с экрана заявил, что смысл жизни человечества - уничтожить вселенную. Дескать вселенная для своего циклического существования должна коллапсировать, но сама не может и создаёт человека, который должен ей в этом помочь. Поэтому человек призван изобретать всё более совершенные системы уничтожения.
Вот это по-LEXX'овски, люблю такие теории. ;)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:09-09-2003 02:32:25
|
385
|
Uran
Прошу вас покинуть эту тему со своими непрекращающися разговорами про макушки, остановки ВД и т.п. Больше уговаривать вас я не намерна. Последнее предупреждение.
----
Модератор раздела
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:09-09-2003 13:48:18
|
386
|
Temus, есть разные мнения, например:
"...один мой знакомый утверждал, что человечество потребовалось Вселенной лишь для того, чтобы создать абсолютное совершенство - рюмку коньяка и дольку лимона..."
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:09-09-2003 14:26:02
|
387
|
jjj
Это из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких...
ц и т а т а
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:18-09-2003 13:04:37
|
388
|
Пипе
В благодарность за тему.
Ещё к полудню солнышко пригреет,
Ещё стрекозы пляшут над водой,
А в кроне незаметно лист желтеет,
Как признак осени холодной и сырой.
Не так ли мы случайно замечаем
В бесстрастном зеркале прядь первой седины,
Но времени неумолимого следы
Не долго что пока нас привлекают.
Ещё ведь солнце жаркое нам светит,
Для нас стрекозы пляшут над водой
И признак осени холодной и сырой
Он не для нас на дереве желтеет.
Но понемногу гаснет жар желаний,
Жизнь промелькнёт как скоротечный сон.
Что б не увидел в нём, он всё обманет.
Пускай всё ложь! Но только длился б он!
А в кроне незаметно лист желтеет.
Исполнив долг, уходит на покой.
Но в стужу лютую под тонкою корой
Покоя нет! Там будущее зреет!
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:04-10-2003 12:51:17
|
|
ну что ж вдарим по стихам:
***
И ветвью счастья и цветком Любви
Украшен Древа Жизни ствол,
Но корни!!!
Без них засохнет ветвь,
Падут цветы.
Ведь корни Жизни - ДОЛГ!!!
И дальше:
***
Все страхи - страхи смерти!
Желание есть жизнь - поверьте!
Когда желание в себе сожжете,
Путь вечной жизни вы поймете
И ощутите глядя в вечность -
Ваш дом - ВСЕЛЕННАЯ,
Вы - БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!!
ц и т а т а
|
|
|