|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
птицА
|
написано:21-05-2003 23:21:19
|
16
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Случилось так, что обсуждая потребности листика, мы совершенно забыли про само дерево!!! </font>
...да ,хороший примеР
.мы действительно забыли про деревО
.рассмотрим аналогию ёще раЗ
.один листик -это один человеК
.совокупность листиков -это совокупность людеЙ
.совокупность листиков называется листва ,а совокупность людей -социуМ (человечество)
.т.е листва -это социуМ
?а где же деревО
...а то ,что дереву начхать как на планы отдельного листика ,так и на планы всей листы ,и то ,что незнание пути не освобождает от движения по нему -это верно подмеченО ...но всё такИ ?где же деревО
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>Так что отделить сознание от тела и его ограничений, а там и новый "смысл жизни" сформируется или уже сформирован теми кто раньше достиг. </font>
?китаец ,ты уверен ,что хотел сказать именно этО ...у тебя ведь что получилосЬ .что смысл ТВОЕЙ жизни формируется (формулируется) теми ,кто уже раньше чего-то достиГ ?ты уверен ,что кто-то СКАЖЕТ тебе смысл ТВОЕЙ жизнИ ...и ёще эти достигшие как будут смыл ТВОЕЙ жизни формулировать :сообща ,путём голосования ,или может кого-то одного назначат -ответственного ,за смысл ТВОЕЙ жизнИ
Valdis
<font size=2 color=#0033CC>По моему смысл твоего участия в этом форуме сотоит в том чтоб понять - а что в тебе вызывает желание писать на него сообщения, да еще о смысле жизни.</font>
...а по-моему ,смысл участия пипы в форуме несколько в другоМ ...может поспорим об этом ...тема то ведь интереснаЯ
...и маленькая просьба к тебе ,о мудрейший ,открой же и мне мой смысл участия в форумЕ ...а то ведь всю жизнь в неведении пребывать будУ ...заранее благодарю тебя ,знаток человеческих судеБ
фруд
...помнишь ,ты спрашивал ,сколько здесь ёще тех ,кто путём нагвализма к смерти стремитсЯ ...да ,много их туТ .вот phro ,например жаждет суицида путем самосожжениЯ
<font size=2 color=#0033CC>вот когда воспримешь всем телом все что есть вокруг вот тогда и сгоришь в огне изнутри и отправишься в окончательное путешествие</font>
...или вот ёще один
<font size=2 color=#0033CC>Осенев написано:21-05-2003 18:43:1413
Зачем мертвому смысл жизни?</font>
...толи уже умер ,толи в процессЕ
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:22-05-2003 06:44:47
|
17
|
похоже тоже уже, теперь спешить некуда
а ты, Ацитп, ты ведь тоже стремишься к смерти, иначе у тебя жить-то не вышло бы
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-05-2003 07:08:57
|
18
|
птицА... ,ты уверен ,что хотел сказать именно этО ...у тебя ведь что получилосЬ .что смысл ТВОЕЙ жизни формируется (формулируется) теми ,кто уже раньше чего-то достиГ ?
Я не уверен, что был правильно понят, а можа и выразился не совсем точно. Попробую пожевать. Во-первых речь я вел не о смысле моей отдельной жизни, а о жизни человека вообще как компонента человечества. Является ли он единым для всех или у каждого свой (типа миссия)? Вопрос открытый, но мое мнение - в общем виде он един, тропинки у каждого разные, но это детали. Дальше. Начето того, что кто то формулирует СЖ за меня, но что с этим поделаешь? Что? У меня спросили рождаться тебе или нет? Не спросили! У кого спросили - поднимите руки (можете уже и не опускать). У меня спросят когда мне умирать? Сумлеваюсь! У меня поинтересовались какой формы кокон я хочу иметь? Хрена с два! Резюмируя скажем - мы такие, какие мы есть, вовсе не потому, что мы хотели этим стать. Это наша данность. Один из способов осознания этой данности - модель изложенная ДХ, по ней получается, что: 1. Есть более удачная форма существования, лишенная многих наших нынешних ограничений. 2. Есть способ трансформации нашего нынешнего состояния к этой новой форме. Из этих двух посылок можно сделать вывод (а можно и не делать или сделать другой): что СЖ на нынешней стадии развития людей может заключаться в достижении этой трансформации. Предположим достигли, и что дальше? А хрен его знает! Но! Кто то же уже достиг (все это предположения сделанные на основе соответствующего мифа и если отвергнуть миф, то предположения можно не обсуждать). Вот вступив в контакт с достигшими и обогатив свой разум новой картиной мира более объемной можно видимо будет сформулировать СЖ на очередной этап развития. И маленькое замечание: я НЕ считаю что СЖ и наше желание "прожить жизнь так-то и сяк-то" это суть одно и то же.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 10:50:35
|
19
|
<font size=2 color=#0033CC>Нехитрое дело объявить бредом</font>
Сяо Лао
а скажи что еще можно сделать со смыслом жизни?
<font size=2 color=#0033CC>Если мысль непонята обратись за разяснением</font>
Угу, мне совершенно непонятно, зачем есть камень?
<font size=2 color=#0033CC>Как мог я предложил таки вариант того, что можно считать смыслом жизни на данном этапе развития человека. Насколько это объективно тебе виднее.</font>
То, что ты предлагаешь, субъективизм. И чем быстрее ты это осознаешь, тем лучше для тебя самого.
<font size=2 color=#0033CC>Ты, кажется, считаешь шило в одном месте признаком избытка энергии? </font>
угу, но нервной, а не физической
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-05-2003 12:51:52
|
20
|
Сатанюк...То, что ты предлагаешь, субъективизм...
Ты будешь смеяться, но это я даааавно осознал. Все о чем я мыслю и говорю - субъективизм и никуда от этого факта не деться. Боюсь, что это относится (страшно подумать) и к тебе.
... совершенно непонятно, зачем есть камень?
Исключительно для эксперимента, что б понять простую мысль- объявленное нечто может сильно отличаться от реального положения дел. Ежели через мозги не доходит, то можа через поломанные зубы дойдет.
... что еще можно сделать со смыслом жизни?
1. Его можно осознать (или нет)
2. Можно стремиться к его достижению
3. Можно игнорировать факт его существования
4. Можно высмеивать всех мудаков, кто о нем рассуждает
5. Можно даже не догадываться о его существовании
6. Можно дать в глаз всякому, кто с тобой несогласен
7. Можно все, что не запрещено
8. Можно и то что запрещено, только осторожно.
Вопросов есть?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 13:04:27
|
21
|
<font size=2 color=#0033CC>Ты будешь смеяться, но это я даааавно осознал.</font>
а то что предлагает Пипа - это объективный смысл жизни. Если он существует, то пофигу знаешь ты о нем или нет. Ты все равно стремишься к этой цели (а если не стремишься, то умираешь). Понятно?
<font size=2 color=#0033CC>Вопросов есть?</font>
Только один: понимаешь ли ты, что если объективный смысл жизни существует, то он и будет твоей настоящей целью, а вовсе не твои свои субъективные представления?
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:22-05-2003 14:35:55
|
22
|
"Вот вступив в контакт с достигшими и обогатив свой разум новой картиной мира более объемной"
Сяо, НИЧЕГО ЛИЧНОГО!
...просто вспомнилось детство, ударный сбор металлолома на благо Родины, прокуренный галстук, поцелуй в пионерской комнате под лозунгом:
"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всем, что создало до тебя человечество"
В.И.Ленин
...а портвейн 777?, а профсоюзные путёвки, а батон за 6 копеек...
ща зарыдаю...
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:22-05-2003 15:06:24
|
23
|
Все дело в выборе.
НЕ осознанный выбор, когда мы "спим".
Смысл как выбора в здесь сейчас (он постоянно идет) определяется, там душой по Уолшу или Светящимся телом или тоналем или научением социума - Кто Я или КЕМ я хочу стать.
Спросишь такого про смысл жизни, а он "пошел ты, делом надо заниматься, пузырь ждет и т. д."
Осознанный выбор(там дух постучал или жизнь довела или чего еще - только человек начинает задавать вопросы "а нах мне все это надо", появилась брешь или связь с духом или с СТ или с душой, короче прояснение)
От уровня осознания вопросы совсем разные (есть ли у меня свобода выбора, а если есть то чо выбирать - путь сердца, путь знания, путь существования (САТ ЧИТ АНАНДА)
От роста осознания изменяется и смыл цели существования.
Тут бы нам помогли бы описания потерявших человеческую форму. Могли бы прояснить.
Конечно у целостного существа другие смыслы и мы (я) для него как пьяные для нас.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-05-2003 15:27:31
|
24
|
С семантической точки зрения смысл - это понятие, составленное из нескольких других понятий (символов, знаков). Говоря строго, "смысл" чего бы то ни было может существовать только в семантической системе, где есть понятия, меньшие или равные по объему.
Но существуют граничные понятия, и к ним относятся "бытие", "жизнь", "вечность", "бесконечность", "материя". "энергия" и пр. Разве можно ответить на вопрос, в чем смысл бытия или в чем смысл энергии?
Даже "человек" - граничное понятие, потому что его не с чем сравнивать. Говорить о "смысле человека" возможно, если мы имеем несколько видов разумных и социальных существ, сотворивших свои цивилизации. И даже в этом случае смысл будет достаточно условным.
Поэтому, когда мы формулируем "смысл жизни", то всегда занимаемся сочинительством на пустом месте. Это такая "экспансия" тоналя в область, где ему на самом деле нечего сказать. Здесь начинается морализаторство, религия и метафизика.
Если взглянуть на вещи трезво, то у нас нет никаких оснований приписывать человеку или даже "жизни" какой-либо смысл. (Обычно это пустая игра слов. Например, "смысл жизни - самоорганизация материи". Это замкнутое на себе высказывание, игрушка тоналя, потому что его можно вывернуть наизнанку: "смысл самоорганизации материи - возникновение жизни", например. И еще много подобных формулировок можно придумать.)
Самотрансформация - это не смысл, а предполагаемая возможность, попросту "шанс". Каждый сам решает, нужен ли ему этот шанс. Нужно ли считать это смыслом? По-моему, это слово, которое ничего в реальности не меняет, лишь оправдывает в наших глазах то, что ни в каком оправдании на самом деле не нуждается.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 15:40:23
|
25
|
Goga
<font size=2 color=#0033CC>Все дело в выборе.</font>
Сами по себе действия не имеют ни малейшего смысла, о смысле можно говорить только применительно к Выбору. Именно в момент Выбора и возникает Смысл.
Еще раз повторюсь: смысл жизни - это метод, но не сама цель. А есть ли цель?
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Если взглянуть на вещи трезво, то у нас нет никаких оснований приписывать человеку или даже "жизни" какой-либо смысл. </font>
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:22-05-2003 16:34:56
|
26
|
В самом деле навряд ли эта тема исчерпана.
Если разум не видит смысла в слове "смысл", но человек стал ведь вопрошать о смысле, значит чует чего то не того с ним.
После таких или в течении таких размышлений или депрессия (может и суицид быть) или в веру (секту)какую поподают, долго маяться не сможет.
Я к чему? Вопрос о смысле жизни возникает от "ОЩУШЕНИЯ"
затонального.
Как видим кто (Ксендзюк)прошел это - в смысле нет смысла. он действует из большей полноты, но при подходе к граничным харрактеристикам в данном концепте(абсолютная целостность(интегрировать (осознать)еще одну часть себя(тс) или наоборот потеря части) чувство смысла опять может возникнуть, только как он назовет его).
смысл, страх, заинтересованность - полезные чувства (ощущения) должные повысить алертность.
Должно на них обращать внимание, только на вне них.
Во набабахал аж ЧСВ зачесалось.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:22-05-2003 19:18:20
|
27
|
Стоят двое и смотрят, как встает солнце. Один говорит, -Ну чё мы тут стоим, какой в этом смысл. А другой молча стоит и всречает рассвет. И ничего не спрашивает. И это каждый раз впервые. Хоть всю жизнь. Один спрашивает - в чем собственно смысл этой жизни, а другой просто её живет.
А тело, у меня во всяком случае, не тиран мне, а источник наслаждения, там покушать, или еще чего. Это вопрос выбора. Стаканчик то, ну хоть на треть, но полный.
Вот лежит РИРА.., с кем? Это уж ей решать. Им просто хорошо вдвоём. Но тут приходит грозный Сяо Лао и спрашивает, - А чё вы тут делаете? Какой в этом смысл?
Ответа не будет, будет немая сцена или много эмоций. А если на такую малую часть жизни ответа нету, то ...
Если я PIPA, тебя оскорбил прошу разрешить мне до заката совершить сеппуку.
weird
ц и т а т а
|
|
дым
|
написано:22-05-2003 23:42:30
|
28
|
....а что такое жизнь?.....
ц и т а т а
|
|
Псих
|
написано:22-05-2003 23:58:41
|
29
|
дым
Жизнь это недоразумение.
По поводу смысла- приведу небольшой кусочек книги -
Вселенная существует не всегда. Ее порождает непостижимая для обусловленного ума первопричина, называемая Абсолютом, к этому же Абсолюту Вселенная, эволюционируя, возвращается, прекращая свое существование. Состояние мира, когда Вселенная существует, называется днем Брамы; состояние, когда ее нет, а есть один лишь Абсолют, называется ночью Брамы.
Дни и ночи Брамы чередуются, причем Абсолют не повторяется, то есть каждая следующая Вселенная отличается от всех предыдущих.
Эволюцию проявленного мира можно подразделить на три этапа: утро, день и вечер Брамы. Утро Брамы - это творение мира, или проявление Абсолюта; день Брамы - это эволюция проявленного мира и решение им определенных Абсолютом на данное воплощение задач; вечер Брамы - это растворение (развоплощение) Вселенной, то есть постепенное ее исчезновение и растворение в породившем ее Абсолюте.
Я по этому поводу думаю, что абсолютный смысл жизни человеку знать не дано т.к. он не в состоянии постичь смысл вселенной, а следовательно и смысл своей жизни, поэтому я для себя и не выдумываю никаких смыслов.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-05-2003 04:17:56
|
30
|
weird...Вот лежит РИРА.., с кем? Это уж ей решать. Им просто хорошо вдвоём. Но тут приходит грозный Сяо Лао и спрашивает, - А чё вы тут делаете? Какой в этом смысл?
Во, надо ж так все переврать. Все с точностью до наоборот! Это ж Пипа любительница "научного подхода", "точных формулировок", "процесса познания" и противник всяких "любителей ощущений" для которых звук ЯЯ заслоняет "процесс настоящего познания". Так что лежит бедный Сяо (не скажу с кем) подходит Пипа и (грозно шевеля бровями) спрашивает: какого хрена разлегся? а я ей: ну типа хорошо, там приятно, ощущения разные, а она мне: - а смысел? А я молчу, тишина раздирает мне рот...
ц и т а т а
|
|
|