Автор	Тема:  неделание в контексте 'дурабецкой теории вероятности'
дурнабе	написано:04-11-2003 23:23:16	1
	Натолкнуло меня на эти мысли рассказ КК про фокус, который ему показал ДХ. Он показал как один и тот же лист упал с дерева три раз подряд! Сомневаюсь, что лист этот был один и тот же, а думаю, что три разных листа упали по одинаковой траектории. Я задумался: какая же вероятность того, что лист упадёт по одной и той же траектории три раза подряд!? Вычисления показали, что очень маленькая. Шучу, никаких вычислений не было, и так понятно. Но, всё же вероятность этого есть. Задумавшись над вероятностью, мой мысленный взор, упал на ряды повторяющихся событий. Так я подумал, что, подкинув манетку десять, раз вероятность того, что она выпадет десять раз решкой, будет 1/1032, а вероятность того, что она выпадет двадцать раз решкой, будет 1/1056768. Страшные цифры, но налицо и то, что вероятность идентичности исхода повторяющегося события с предыдущим меняется. Теперь про неделанье. Насколько я помню, по КК - неделанье - это контролируемая глупость. А сейчас задумайтесь, как можно варьировать вероятность исхода события, если есть возможность повлиять на его исход? Ведь, по сути, вся жизнь состоит из событий, и на многие есть возможность повлиять. Например: выйдя на улицу, может идти дождь, а может его и не быть; встречая нового человека, он может отнестись к вам положительно, а может отрицательно; а, пойдя собирать грибы их можно найти, а можно и не найти. Это может показаться смешным, но, на все эти события, Вы, можете повлиять! Можно не выходить на улицу во время дождя, можно настроить человека к себе отрицательно, можно специально не находить грибов - просто искать там где их быть не может - это, суть неделанья - изменять вероятность события специально делая не то что надо. Например: чтобы вероятность того, что Вы попадёте под дождь, в следующий раз выйдя на улицу стала меньше - надо несколько раз подряд выйти на улицу в дождь; для того чтобы следующий встреченный человек отнёсся к Вам положительно - надо подряд настроит несколько человек отрицательно; для того чтобы в следующий раз найти грибы надо несколько раз подряд не находить их; а для того чтобы увидеть как лист три раза подряд упадёт по одной и той же траектории надо несколько раз подряд до этого созерцать как лисья падают по разным траекториям, тем самым, меняя вероятность что, последующий лист упадёт по одинаковой траектории с предыдущим. ц и т а т а
дурнабе	написано:05-11-2003 02:21:00	2
	зы. жалко Пипа ничего не ответит... ц и т а т а
sergejh	написано:05-11-2003 11:03:15	3
	дурнабе Так это почти то, о чем я в теме "Матрица вероятностей..." говорил... :) ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-11-2003 12:51:03	4
	дурнабе Я тебе за Пипу отвечу: подучи руский езык и арифметику. 2^10 = 1024; 2 ^ 20 = 1048576 ц и т а т а
Дык	написано:05-11-2003 13:46:17	5
	AesirLoki Все знают о твоих способностях в точных науках, но это же "дурабецкая теория вероятности", поэтому и отличия такие (семь-восемь, какая разница) дурнабе чтобы вероятность того, что Вы попадёте под дождь, в следующий раз выйдя на улицу стала меньше - надо несколько раз подряд выйти на улицу в дождь; для того чтобы следующий встреченный человек отнёсся к Вам положительно - надо подряд настроит несколько человек отрицательно; для того чтобы в следующий раз найти грибы надо несколько раз подряд не находить их Насколько мне известно, каждое последующее событие возникает с той же вероятностью, что и предыдущее, то есть твоя уловка, увы, не проканает. ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-11-2003 14:11:47	6
	Продолжаю мысль: чтобы жить вечно, надо сначала бесчисленное число раз умереть :) Кажется, именно про это и говорит теория Сансары и Нирваны :) Дык Насколько мне известно, каждое последующее событие возникает с той же вероятностью А вот независимость событий А и Б надо еще сначала доказать! Потому что если сейчас идет дождь, то через секунду он будет идти с вероятностью, близкой к 1. 2 Модераторы Предлагаю нафиг. ц и т а т а
дурнабе	написано:05-11-2003 17:14:42	7
	sergejh Я читал "Матрицу вероятностей...". Да, там действительно нечто подобное. Хотел ответить, но что-то подломился... AesirLoki Спасибо за совет и за исправления. А вот тебе мой совет - учись абстрактно мыслить и подучи культуру общения. Дык Насколько мне известно, каждое последующее событие возникает с той же вероятностью, что и предыдущее И как это обосновывает современная наука? ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-11-2003 17:33:23	8
	дурнабе учись абстрактно мыслить Клиника... поясняю: налицо и то, что вероятность идентичности исхода повторяющегося события с предыдущим меняется. За такое заявление тебя бы даже в заборостроительном выгнали с зачета по терверу. Так что сдается мне, с чистотой абстрактного мышления серьезные проблемы у тебя. Почитай книжечку умную, там тебе расскажут, что такое независимые события, корреляция и еще много других страшных слов. ЗЫ: Эта тема - позор для "Теоретических"! ц и т а т а
дурнабе	написано:05-11-2003 19:50:21	9
	AesirLoki Хорошо, что это не зачёт. Поэтому повторю - вероятность идентичности исхода повторяющегося события с предыдущим - меняется. Вот подумай: подбросив монетку один раз 1/2, что она выпадет решкой. Но, рассматривая ряд бросков, к примеру десять, на одиннадцатый, вероятность 1/2 будет лишь в том случае если монетка упала пять раз решкой и пять гербом. А ведь может случится, что она десять раз выпадет решкой, может и двадцать, тридцать... но всё время не может, иначе вероятность 1/2 будет не верной и для одного раза. Посему я думаю, что с каждым последующем выпадением решки, вероятность выпадения герба - возрастает, а решки понижается. ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-11-2003 20:02:12	10
	"Возьмите 33 монеты. Подкиньте их все, и оставьте те, которые выпали гербом. Оставленные монеты опять подкиньте и опять оставьте те, которые выпали гербом. Проделав эту операцию пять раз, вы получите 1 монету. Сохраните ее, она - счастливая, ведь она выпала гербом 5 раз подряд!" -- этот магический рецепт я вычитал в какой-то газете. No comments. Все, хоть немного знакомые с теорией вероятности, оценят степень идиотизма. ц и т а т а
дурнабе	написано:05-11-2003 20:40:52	11
	AesirLoki Понимаю, я в столь грубой форме посягнул на то, что ты так тщательно изучал в течении многих лет... Мне стыдно за мой идиотизм... Но давай всё же ты скажешь, почему я не прав. Где доводы твоей правоты? ц и т а т а
AesirLoki	написано:05-11-2003 21:13:36	12
	Мдяяяяя... наверное, теперь я понимаю, каково было Ксендзюку читать тему cat'а. Я не хочу создавать здесь аналогичную телегу, поэтому поучусь на его ошибках и отвечать ничего не буду. ц и т а т а
дурнабе	написано:06-11-2003 02:55:00	13
	Правильно, не надо отвечать. Ведь ты, небось, думаешь, что дурнабе ничего доказать невозможно. Ну и ладно. Не хочешь говорить, так послушай, что я скажу. Ты настаиваешь, что в случае с монетой вероятность выпадения решки 1/2, несмотря на предыдущие. Так? Но, подкинув монетку десять раз и обнаружив, что решка выпала десять раз ты говоришь, что вероятность этому 1/1024. Правда? Но вот ты решил подкинуть её в одиннадцатый раз и говоришь, что вероятность выпадения решки - 1/2. И всё вроде правильно - либо орёл, либо решка. И... О, боже, что же это? Опять решка. Почесав макушку, ты с умным видом говоришь - вероятность выпадения решки одиннадцать раз 1/2048. Но, как же так? Ведь только что вероятность выпадения решки была 1/2. Получается, что до того как выпала решка вероятность одна, а после другая. Неувязочка выходит. ц и т а т а
Сяо Лао	написано:06-11-2003 03:54:36	14
	Ты уж извини дурнабе, но в данном случае ты неправ, весь этот стеб про монетки никакого отношения к науке под названием "теория вероятности" (ТВ) не имеет. Если хочешь создать свою ТВ, ради Бога, только назови иначе, термин уже занят и возникнет путаница. А теперь ответь: как (и кто) при очередном броске монеты учитывает было перед этим одно бросание, два, сто, тысяча, миллион? Какие бросания считать "идущими подряд" произошедшие с интервалом в секунду, минуту, час, день, год, миллион лет? Как вообще связаны между собой отдельные бросания, что их объединяет - монета, поверхность на которую они падают, бросающий? Где хранится информация о результатах серии бросаний, кроме как в голове бросающего? Подумай об этом. Так что почесав макушку ответь плиз. И кстати ничего личного, просто в этом вопросе я с тобой согласиться не могу, в прочих же по разному бывает. ц и т а т а
Bamboozler	написано:06-11-2003 08:52:40	15
	дурнабе Есть т.н. условная вероятность. . Получается, что до того как выпала решка вероятность одна, а после другая. Неувязочка выходит. Нет, это ты не понимаешь теорвер. Проведи такой эксперимент. Посчитай сколько что падает чаще: орлы или решки при условии что в прошлый раз выпал орел. По теорверу вероятность должна остаться 1/2 ц и т а т а
Ваш ответ: Translit	Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме? Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Перейти в список тем раздела "Теоретические вопросы"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005